Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Low cost

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Путешествуем вокруг света
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Veron
Народный писатель


Зарегистрирован: 02.02.2007
Сообщения: 4710
Откуда: Харьков - Киев - Салерно
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 02:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa, это я поставила плюс. Согласна, а то давйте и места бизнес класса занимать, чего добру пропадать. Частенько незаполненные летают.
_________________
Невозможно кораблю без Америки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 56769
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 02:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Veron12 Июл 2016 02:20 писал(а):
Согласна, а то давйте и места бизнес класса занимать, чего добру пропадать.


А меня один раз в бизнес-класс стюарды пересадили. Very Happy Я уже не помню, почему, что-то она там с местами намудрили но осталась очень довольна их ошибкой. У меня тогда старшей было года три-четыре, так что пространство и удобство бизнес-класа я оценила по достоинству
_________________
Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, поэтому они и лучшие (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49038
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 07:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma11 Июл 2016 15:49 писал(а):
Слушайте, какая разница почему люди не заплатили эти деньги, может быть можно было оплачивать только на момент заказа билета, может у них карта заблокировалась, может быть еще что. И поэтому а/компания может позволить вести себя по-хамски в отношении пассажиров с маленьким ребенком? Rolling Eyes

Я про персонал ничего не скажу, сама с хамством от него не сталкивалась, а в рейсе не была.
Но даже в описании события за эту пару сказано, что места они стали менять в момент. Когда самолёт ожидал взлёта.
То есть, когда вставать нельзя.
Если же они ещё и аварийные места заняли, то понятен конфликт.
Самолёт готов к взлету, стюарды проверили ремни и столики, а тут пассажиры встают и самовольно пересаживаются туда, куда им садиться нельзя.
Про то, что мама одна с ребёнком не справляется, и нужно 2 взрослых - тоже улыбнуло. Люди сами ни о чем не подумали, пожалели 300 рублей и пр.
Другое дело, что все-таки это пара с ребёнком, а не пьяные дебоширы, неужели они были насколько неадекватные???? Что без милиции никак?
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa11 Июл 2016 23:59 писал(а):
Едешь ты в Италии на скором поезде в первом классе, а билет куплен во второй.
А они перешли в бизнес-класс? В самотетах Победы такой есть? Никогда в самолетах и поездах не возбраняется пересесть на свободные места в том же классе. Придуманная лоукостерами услуга оплачивать нравящиеся места заранее не имеет ничего общего в классом.

Цитата:
пересесть на более дорогие места
Я, конечно, не знаю про Победу, но обычно в лоукостерах нет дорогих или дешевых мест. Платишь за возможность выбрать заранее.

А уж доводить дело до полиции, вместо того, чтобы найти, даже договариваясь с другими пассажирами, места рядом для нерадивых родителей, вообще нонсенс. Shocked
Кстати, я сама недавно была в такой ситуации, только с собакой. Никто и слова не сказал, когда мы сели рядом, несмотря на наши разбросанные компьютером по салону места.

Правда, не понимаю, почему эта новость в Неправильной России, а не в авиакомпаниях. Rolling Eyes
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 20843
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena12 Июл 2016 02:37 писал(а):
Veron12 Июл 2016 02:20 писал(а):
Согласна, а то давйте и места бизнес класса занимать, чего добру пропадать.


А меня один раз в бизнес-класс стюарды пересадили. Very Happy


И меня. Very Happy
Наверное потому, что я примчалась, когда стюардесса уже дверь в самолёт закрывала (попался вредный таможенник). Не хотели ждать, пока я буду по салону ползать и рассаживаться. Обслужили как в бизнесе положено: тапки, меню, все дела. Аэрофлот.

А такие быдло-семейки хитрозадые, как в статье, знаю хорошо. Лезут везде в наглую, хамят персоналу, иногда и драться пытаются. Самолёт, как правильно было выше замечено, это не автобус, а ребёнку бы ничего не сделалось, так как вряд ли папаша младенца сутками сидит около него, держит за руку, Twisted Evil и не работает, не ходит по друзьям и в магазин. Просто это сейчас дурная мода у некоторых баб: прикрываться "яжемать-этожеребёнок" и действовать на нервы окружающим, нарушая правила. Можно подумать, им все должны и кто-то обязан терпеть не только ор млаленца, но и вопли мамаши.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Natulka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 5912
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nilla12 Июл 2016 08:09 писал(а):
StregaRussa11 Июл 2016 23:59 писал(а):
Едешь ты в Италии на скором поезде в первом классе, а билет куплен во второй.
А они перешли в бизнес-класс? В самотетах Победы такой есть? Никогда в самолетах и поездах не возбраняется пересесть на свободные места в том же классе. :

Места у аварийных выходов сейчас стоят дороже не только у лоукостеров, но и, например, у Аэрофлота. Тк там больше пространство перед ногами. И никто туда не разрешит пересесть, даже если сидишь в том же классе и они свободны. А в обсуждаемой ситуации есть еще и тот факт, что в принципе с маленьким ребенком запрещено сидеть на этих местах. Именно поэтому в том числе необходимо согласовывать свои намерения со стюардессами: и момент пересадки, и ее возможность, чтобы самим невзначай подобные конфликты хотя бы незнанием этих моментов не провоцировать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82822
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина12 Июл 2016 07:16 писал(а):

Но даже в описании события за эту пару сказано, что места они стали менять в момент. Когда самолёт ожидал взлёта.
То есть, когда вставать нельзя.

Это ты читаешь версию компании. А пассажир пишет, что объявили 10 минут ожидания, вот они и пересели. А стюардесса ВСТАЛА и пошла к ним спорить, и вот она сама ходила в момент движения самолета и от них требовала ВСТАТЬ и разойтись. Не сходится паззл. Если ходить опасно - надо их оставить на месте до конца взлета. А если "ну-ка, встали и пошли" - значит, нефиг размахивать нарушением правил безопасности.

Цитата:
Если же они ещё и аварийные места заняли, то понятен конфликт.

Про аварийные места я лично впервые слышу, а ведь читала официальное заявление авиакомпании сразу после события. Начинается игра в наперсточки. Не удивлюсь, если скоро выяснится, что они и алкоголь распивали. Shocked

Цитата:
Другое дело, что все-таки это пара с ребёнком, а не пьяные дебоширы, неужели они были насколько неадекватные???? Что без милиции никак?

Ты меня удивляешь. Про дебош пишет персонал. Ну, так у них несогласие с ними - это дебош. Very Happy
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nilla12 Июл 2016 08:09 писал(а):
Цитата:
пересесть на более дорогие места
Я, конечно, не знаю про Победу, но обычно в лоукостерах нет дорогих или дешевых мест. Платишь за возможность выбрать заранее.
Ой, нет, я была неправа. До такого креатива европейсвим лоукостерам еще учиться и учиться. Cool lol

Цитата:
Напомним, что в прошлых версиях системы совершенно одинаковые места имели радикально отличающуюся цену, по минимальной ставке было доступно всего несколько рядов, а некоторые расценки попадали в число самых высоких в мире. Теперь достигнут заметный прогресс - по минимальной цене доступно 17 из 32 рядов в самолете (ряды 12-14 и 17-30), и сама эта минимальная ставка снижена со 199 до 149 рублей при покупке заранее (в аэропорту такой выбор обойдется в 300 рублей.

Предшествующие им ряды 3-11 подорожали до 349 рублей заранее и 500 в аэропорту. Первые два ряда подорожали в полтора-два раза - до 599 рублей заранее и 1000 в аэропорту. Смысла в переплате за них, как правило, нет - в подавляющем большинстве случаев, в том числе в базовом аэропорту Внуково, самолеты "Победы" обслуживаются без телетрапа, и пассажиры этих рядов попадут в терминал одновременно с прочими на том же автобусе. Единственным тпотенциальным (но совершенно не предсказуемым) бонусом может быть отсутствие соседей в случае, если самолет не заполнен.

По той же причине не имеет никакого смысла платить бешеные деньги за последние два ряда (31-32) - 399 рублей заранее и 1000 в аэропорту. Эти пассажиры вообще выйдут из самолета последними, поскольку трап к задней двери в России не ставят почти никогда.

Также подорожали ряды 15-16 у аварийных выходов с увеличенным пространством до впередистоящего кресла. Новая цена - 699 рублей заранее и 1000 в аэропорту. Следует иметь в виду, что бортпроводники "Победы" имеют привычку контролировать, не заняли ли эти места не заплатившие за это пассажиры. Кроме того, к вышеуказанным предварительным ценам надо прибавлять 2% сбора за платеж.

_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 5432
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нилла, откуда цитата? Я только что заплатила 149 рублей за место в 7 ряду на Победе. Выбор места на Ryan air стоил гораздо больше.
_________________
Вы не любите математику? Вы просто не умеете ее готовить. Вас просто обманули. Вам выдавали за математику что-то совсем другое.
Школа мастеров
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka12 Июл 2016 08:22 писал(а):
А в обсуждаемой ситуации есть еще и тот факт, что в принципе с маленьким ребенком запрещено сидеть на этих местах. Именно поэтому в том числе необходимо согласовывать свои намерения со стюардессами: и момент пересадки, и ее возможность, чтобы самим невзначай подобные конфликты хотя бы незнанием этих моментов не провоцировать
Если запрещено, то и обсуждать нечего. И про согласовывать согласна. Но, есть всякие пассажиры, как-то нужно решать их проблемы другим, альтернативным полиции, путем.
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82822
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

StregaRussa11 Июл 2016 23:59 писал(а):

Едешь ты в Италии на скором поезде в первом классе, а билет куплен во второй.

А вот я на днях ходила в театр: как только погас свет - некоторые зрители пересели с дешевых мест на пустые дорогие. И никто не принялся их гонять, стыдить за экономию 5 евро и портить всем остальным спектакль. Very Happy
В самолете в одном классе все места одинаково стоят: в классическом варианте пассажир покупает единый билет, а конкретное место ему дают при регистрации.

Цитата:
Остальные, заплатившие за выбор места, дураки что ли? Им кто мешал по-хорошему поговорить со стюардессами?

То есть, получить бесплатно платную услугу нельзя, но если поунижаться перед персоналом, то можно? И сразу и правила побоку, если персонал насладился своей властью над пассажирами и милостиво снизошел.

Цитата:
Или доплатили бы на регистрации, раз не смогли сделать это при покупке билета.

Я так и думала, что ты не вникла в детали ситуации.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 08:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Galka7012 Июл 2016 08:35 писал(а):
Нилла, откуда цитата? Я только что заплатила 149 рублей за место в 7 ряду на Победе. Выбор места на Ryan air стоил гораздо больше.
Галя, я по опубликованной здесь ссылке прошлась, ничего другого не искала. Very Happy Раян для меня умер в далеком 2007, кажется, году. Вообще, чем шире тарифная сетка на сайте лоукостера, тем меньше он мне интересен. Обдираловка при суровом сервисе.
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Natulka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 5912
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка12 Июл 2016 08:40 писал(а):

В самолете в одном классе все места одинаково стоят: в классическом варианте пассажир покупает единый билет, а конкретное место ему дают при регистрации.
.

да неправда. Как я уже выше писала, у Аэрофлота, как и у Алиталии уже давно есть "премиум-эконом" места, они в эконом классе, но это те места, что перед широкими проходами, без кресел перед тобой, и они дороже такого же места в том же классе, но в следующем ряду. Да и на сегоднящний день "классическая регистрация", которую мы знали 10 лет назад, с тетечкой, которая распределяет места на стойке, уже не существует: подавляющее большинство компаний дают тебе возможность при электронном чекине самому выбрать место, где хочешь сидеть. Или бесплатно, или, как у всех лоукостов- за допплату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Natulka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 5912
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка12 Июл 2016 08:40 писал(а):

То есть, получить бесплатно платную услугу нельзя, но если поунижаться перед персоналом, то можно? И сразу и правила побоку, если персонал насладился своей властью над пассажирами и милостиво снизошел.

.

а почему для конкретного пассажира должна быть бесплатной услуга, которая для всех остальных платная? И с каких пор вежливо попросить о чем-то означает "поунижаться"? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82822
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka12 Июл 2016 09:05 писал(а):

а почему для конкретного пассажира должна быть бесплатной услуга, которая для всех остальных платная? И с каких пор вежливо попросить о чем-то означает "поунижаться"? Rolling Eyes

А с каких пор можно заменить плату вежливой просьбой?
Защитники авиакомпании сами себе противоречат. Так бывает, когда отношение к ситуации эмоциональное, а вовсе не на базе правил. И очень жаль, что в данном случае эмоции - это агрессия в отношении молодой мамы. Как же я правильно сделала, что не ездила с ребенком в Россию: при любой проблеме на меня тут же набросился бы не только персонал, но и окружающие.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Natulka12 Июл 2016 09:02 писал(а):
подавляющее большинство компаний дают тебе возможность при электронном чекине самому выбрать место, где хочешь сидеть
Ну вот я из динозавров, как и масса моих друзей. Если мне продали билет, то меня куда-то посадят, а где сидеть 2-3 часа - мне все равно. С ребенком, ессно, теперь придется людям платить за то, чтобы просто сидеть рядом, но, если честно, считаю это наглым сбором денег, запущенным лоукостерами. С собакой проще оказалось, так как чекин он-лайн делать нельзя, а за стойкой тетечки стесняются сказать тебе, что посадят в разных местах, чтоб срубить с тебя денег, при наличии мест рядом. Very Happy
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
nilla
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.03.2002
Сообщения: 18964
Откуда: roma


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка12 Июл 2016 09:28 писал(а):
Как же я правильно сделала, что не ездила с ребенком в Россию: при любой проблеме на меня тут же набросился бы не только персонал, но и окружающие.
Ни при чем тут Россия, это лоукостеры, у них политика построена на безжалостном выполнении ими придуманных правил, потому что только так они могут зарабатывать хорошие деньги. На рейсах обычных компаний пассажиру всегда пойдут навстречу. Wink
Разве что российские пассажиры не так чувствительны к капризам проблемам малыша и мамы, как, например, итальянские. Very Happy
_________________
Sometimes I wish that I could freeze the picture...
Nelle equazioni umane, contrariamente alle equazioni algebriche, vi sono elementi morali che sconvolgono tutti i calcoli. (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Natulka
Почетный писатель


Зарегистрирован: 26.11.2004
Сообщения: 5912
Откуда: Sibir-Moskva-Torino
Возраст:38

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка12 Июл 2016 09:28 писал(а):
Natulka12 Июл 2016 09:05 писал(а):

а почему для конкретного пассажира должна быть бесплатной услуга, которая для всех остальных платная? И с каких пор вежливо попросить о чем-то означает "поунижаться"? Rolling Eyes

А с каких пор можно заменить плату вежливой просьбой?
Защитники авиакомпании сами себе противоречат. Так бывает, когда отношение к ситуации эмоциональное, а вовсе не на базе правил. И очень жаль, что в данном случае эмоции - это агрессия в отношении молодой мамы. Как же я правильно сделала, что не ездила с ребенком в Россию: при любой проблеме на меня тут же набросился бы не только персонал, но и окружающие.

Как раз авиакомпания поступила в данной ситуации строго и исключительно по правилам и по закону (в том, что касается неподчинения указаниям капитана судна), а на нее набросились те, кто по эмоциям, разве не так? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 56769
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

nilla12 Июл 2016 09:37 писал(а):
Разве что российские пассажиры не так чувствительны к капризам проблемам малыша и мамы, как, например, итальянские.


Да тоже не факт. Когда я летала с маленькими детьми, то чУмаданы мне всегда подвозили суровые российские нефтяники в сандалях с носками. А миланские стильные пижоны метросексуалы стыдливо отводили глаза и быстренько убегали Very Happy
И в салоне я местами всегда менялась с россиянами
_________________
Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, поэтому они и лучшие (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 56769
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2016 09:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В любом случае в скандале виноваты обе стороны. Но изначально неправыми являются пассажиры.
_________________
Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, поэтому они и лучшие (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Путешествуем вокруг света Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 17, 18, 19  След.
Страница 3 из 19

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019