Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Русский ребенок в итальянской начальной школе. Помогите советом

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2, 3 ... 33, 34, 35  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
kseniadimosca
Новичок


Зарегистрирован: 14.09.2016
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 18:04   Заголовок сообщения: "Русский ребенок в итальянской начальной школе. Помогите советом" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Сын закончил первый класс хорошей языковой спецшколы в Москве. Хорошо говорит по-итальянски, читает по слогам и пишет печатными буквами. По математике знает таблицу умножения и счет до 200. В итальянском консульстве в Москве мне сказали, что в Италии нам нужно записываться в третий класс как по уровню знаний и так и по возрасту.
Но в нашей школе в провинции Комо нас упорно засовывают во второй класс. Пытались записаться в частную школу, откровенно вешают лапшу на уши. Я сравнила школьные программы, по математике и остальным предметам, уровень ребенка соответсвует третьему классу. Единственный предмет, который у нас хромает, это итальянский, но мы сможем быстро его нагнать по ходу дела, потому что я сама преподаватель иностранный языков, в том числе итальянского (в Москве я занималась с сыном по учебникам итальянской школы сама). Помогите, пожалуйста, советом,
как мне действовать в данной ситуации, скандалить не хочется, но с итальянскими чиновниками невозможно разговаривать, такое ощущение,
что они меня просто не слышат. Может быть у кого-нибудь был опыт устройства русского ребенка в итальянскую школу? Есть ли смысл обратиться в provveditorato по месту жительства?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 18:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Какого года рождения ребёнок?
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 18:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ребёнок начал посещать школу? Сейчас вы в Италии или России?
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ватрушка
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.04.2004
Сообщения: 4905
Откуда: Brescia,Липецк,Алматы
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 18:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Обычно предлагают детей записывать на класс меньше, чем окончил ребенок у себя на родине, из-за языка, понятное дело. Мы приехали, когда старшая окончила первый класс в России. Но сильно упрашивать не пришлось, попросились во второй сразу, взяли. Далее было видно, что можно было и в третий... Всем своим знакомым советовала не соглашаться на "класс меньше" даже если это и последние классы школы.
В Вашем случае:
kseniadimosca14 Сен 2016 18:04 писал(а):
Хорошо говорит по-итальянски, читает по слогам и пишет печатными буквами.

я бы настаивала на третий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 19:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В стандартной ситуации в первый класс берут по возрасту, а начиная со второго - по документу об оконченных классах на родине.
Но иногда школы перестраховываются и предлагают на класс меньше.

То есть, если у ребенка закончено 2 класса в России, он может требовать 3й класс тут.
Если же у ребенка закончен один класс в России, то школа имеет полное право в 3й класс его не брать. Тем более, что ребенок экзамен по итальянскому и другим предметам (типа истории, географии, шенце и прочее) на итальянском не сдаст. Да и не факт, что по математике решит задачи и выполнит все задания, так как на перевод единиц измерения, например, тут совсем другие правила записи.
Поэтому СТ отстаивать свою позицию будет сложно.

Но это не означает, что невозможно. Если ребенок сильный и реально имеет знания вперед (умножение и деление в столбик, например), то можно и бороться за третий класс. Тем более, что учеба на класс младше может иметь определенные минусы в старшей школе.

В идеале надо было озаботиться этим вопросом весной, было бы проще все организовать. Но и сейчас кое-что сделать можно. Я бы начала с того, что попробовала бы уговорить частную школу.
Не получится, действовала бы по болеесложной схеме.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3353
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 21:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Моего наоборот по возрасту хотели записать во второй, но мы попросили в первый из-за адаптации, хотя по-итальянски тоже говорил и считал и писал. Сейчас, спустя 3 класса года , он лучший в классе и маэстры предлагают перескочить четвертый перейти в пятый и в этом году закончить элементаре, но ребенок не хочет оставлять своих друзей из класса, хотя я бы хотела, чтобы перескочил и учился с одногодками, так как разница в возрасте тормозит его развитие (то есть он на год полтора старше одноклассников, но ведет себя как они, стал оооочень инфальтильным Sad ) поэтому, если бы я знала, что так будет, я бы изначально записала бы его во второй класс и вам советую идти по возрасту. Удачи
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 21:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina7714 Сен 2016 21:23 писал(а):
Моего наоборот по возрасту хотели записать во второй, но мы попросили в первый из-за адаптации, хотя по-итальянски тоже говорил и считал и писал. Сейчас, спустя 3 класса года , он лучший в классе и маэстры предлагают перескочить четвертый перейти в пятый и в этом году закончить элементаре, но ребенок не хочет оставлять своих друзей из класса, хотя я бы хотела, чтобы перескочил и учился с одногодками, так как разница в возрасте тормозит его развитие (то есть он на год полтора старше одноклассников, но ведет себя как они, стал оооочень инфальтильным Sad ) поэтому, если бы я знала, что так будет, я бы изначально записала бы его во второй класс и вам советую идти по возрасту. Удачи

По возрасту могут брать по желанию школы, но не обязаны.
А вот по оконченным классам можно заставить взять, даже если школа хочет посадить на класс младше.
Перескочить через класс предлагают в Италии крайне редко. Почти никогда. Видимо, вам повезло со школой и учителями.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Catharina77
Народный писатель


Зарегистрирован: 22.12.2011
Сообщения: 3353
Откуда: citta metropolitana MI


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 21:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина14 Сен 2016 21:25 писал(а):
Видимо, вам повезло со школой и учителями. _________________

Мне с ребенком повезло. Exclamation
_________________
Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 22:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Catharina77,
единственный минус, это если у вас ребенок станет олимпиадником.
Там есть ограничения по возрасту, в лицее это может стать минусом.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 22:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина14 Сен 2016 19:17 писал(а):


Но это не означает, что невозможно. Если ребенок сильный и реально имеет знания вперед (умножение и деление в столбик, например), то можно и бороться за третий класс. Тем более, что учеба на класс младше может иметь определенные минусы в старшей школе.

У меня есть пример. Знакомая 1,5 года назад (в мае 2015 г.) усыновила русского мальчика, 8 лет, закончил 1-й класс. Записала его в 3-й: ей сразу сказали записывать его по возрасту, 8 лет - 3-й класс. Летом занималась с ним сама (натаскивала по итальянскому, она работает учительницей начальных классов), мальчик хорошо отучился в 3-м классе, отметки неплохие. Уже отлично говорит по-итальянски.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 22:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Проблема в том, что если нет документа за 2 класс, то школа может отказаться брать в 3.
Имеет право.
Никто не может гарантировать, что школа пойдет навстречу.
Нам в русскую школу иногда звонят президе итальянских школ и спрашивают, в какой класс посадить ребенка, если он в России закончил столько-то лет. Но для этого должно быть желание директора.
А если директор не хочет связываться, то посадит формально, имеет право.
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 14 Сен 2016 22:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Полина14 Сен 2016 22:33 писал(а):
Проблема в том, что если нет документа за 2 класс, то школа может отказаться брать в 3.
Имеет право.
Никто не может гарантировать, что школа пойдет навстречу.
Нам в русскую школу иногда звонят президе итальянских школ и спрашивают, в какой класс посадить ребенка, если он в России закончил столько-то лет. Но для этого должно быть желание директора.
А если директор не хочет связываться, то посадит формально, имеет право.

Согласна, имеют. Моей знакомой вообще отказали в месте в 3-х школах!!! рядом с домом, несмотря на то, что она из их учительской "касты". Теперь возит его в школу в 15 минутах на машине от дома. Но да, там взяли в 3-й после первого российского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
kseniadimosca
Новичок


Зарегистрирован: 14.09.2016
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 00:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо всем за советы! Я тоже все больше склоняюсь к мнению, что ребенку, который отучился первый класс в Москве в хорошей, сильной школе, лучше все-таки идти в третий класс. Проблема еще в том, что мы по итальянским меркам anticipatari, сын родился 23 января 2009 года. Но ребенок очень высокий, рослый и рядом с итальянскими детьми, рожденными в 2009 году, он смотрится просто гигантом. Я не говорю об умственном развитии. В Москве дети начиная с садика регулярно посещают фестивали наук, различные мастерклассы и кружки. Итальяснкие же родители, как я вижу, особо не заморачиваються: телевизор, футбол, компьютерные игры, тусовки с родственниками - вот и все развитие.
В Италии, если бы мы на тот момент, остались здесь жить, он пошел бы в школу в 5 лет и 7 месяцев. Соответсвенно в Москве мы отдали его в школу в 6 лет и 7 месяцев. Бесполезно доказывать итальянцам, что старшая группа русского садика, куда мы успешно отходили, соответсвует первому итальянскому классу, а первый класс итальянской школы приравнивается ко второму российскому.
Самое обидное, что вопросом школ мы начали заниматься еще с прошлого года, я несколько раз ходила на консультацию в отдел образования в итальянское консульство в Москве, в апреле этого года я специально брала отпуск на работе и приезжала в Италию, чтобы разобраться со школами. Но везде одна и таже история, сначала соглашаются на третий, а потом в последний момент предлагают второй.
В частной школе мы даже с успехом выдержали небольшой экзамен по математике, чтению и письму, они нам подтвердили, что ребенок сможет успешно учиться в третьем классе, но все равно упорно навязывают второй.
Мы с конца августа в Италии, с этого понедельника по идее нужно было бы идти в школу, а мы еще сидим дома, потому что пока альтернатив нет, только второй класс. Остается еще вариант - начать второй, а потом пытаться перевестись в третий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Полина
Познавший истину


Зарегистрирован: 16.12.2002
Сообщения: 49113
Откуда: из далёка


Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 07:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если ребёнок 2009, то вас никто и не должен брать в 3 класс.
Далеко не все школы любят брать тех, кто не того года.

Итальянская программа просто другая, она не легче Русской. Это у вас обманчивое первое впечатление.
С 3 класса начинаются серьёзные курсы истории и географии, может, поэтому и не хотят сразу вас туда брать.

Формально они правы.
Если бы вы на форуме задали этот вопрос весной, я бы подсказала вам простой способ. Но сейчас уже практически поздно.

Пытайтесь договориться по-хорошему, потому что вы просите то, что вам не положено. Обойдите несколько школ.
Удачи!
_________________
Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
kseniadimosca
Новичок


Зарегистрирован: 14.09.2016
Сообщения: 7
Откуда: Москва
Возраст:46

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 11:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Все дело в том, что весной проблема казалась решенной. Мы предварительно записали ребенка в школу, где нам железно обещали третий класс. Но вот только итальянцам верить нельзя. В последний момент они все переиграли.
Подскажите, пожалуйста, простой способ как все-таки устроить ребенка в третий класс. Может быть еще не поздно. Может быть начать второй и добиваться перевода в третий?
Мы вчера с мужем написали письмо в отдел образования в итальянское консульство в Москве, где работают очень компетентные и отзывчивые люди. Они еще раз нам подтвердили, что ребенок имеет полное право пойти в третий класс как anticipatario, учитывая, что он родился в январе.
Но в нашей зоне русскоязычных детей всех засовывают на класс меньше, чтобы не возиться. В Милане, я так полагаю, ситуация лучше, потому что больше иностранцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oase
Почетный писатель


Зарегистрирован: 12.08.2006
Сообщения: 7369
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

kseniadimosca15 Сен 2016 11:49 писал(а):

Но в нашей зоне русскоязычных детей всех засовывают на класс меньше, чтобы не возиться. В Милане, я так полагаю, ситуация лучше, потому что больше иностранцев.

Убеждена, что все зависит от директоров школы: я выше вам пример описала. Усыновленный русский мальчик в 8 лет был принят в 3-й класс, т. е. в соответствии с возрастом. Наверно, нужно пойти в департамент образования, а затем к директору конкретной школы. Чем консульство может помочь? Оно же не знает ситуации с местами. Моей знакомой-итальянке (учительнице) было отказано в нескольких школах из-за "отсутствия мест". Хотя мы были убеждены, что мальчика не взяли, потому что он не говорил по-итальянски. Зато потом ей повезло, нашла хорошую школу, и его взяли сразу в 3-й класс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 12:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Второй класс. У вас нет ни возраста, ни пройденных классов.

Никто к началу третьего класса не читает по слогам и не пишет только печатными буквами, это уже давно пройденный этап.

Третий класс начальной школы в Италии - это серьезный и переломный год, программа серьезная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 6  
Rada
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 09.04.2003
Сообщения: 16992
Откуда: Рим - С.Петербург
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 12:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Античипатари это косяк итальянской школы, вернее одной из реформ. В школах практика показала, что от неё больше вреда, чем пользы. Не стоит на это ссылаться. Большая часть учителей против начала школы в 5 лет из-за нехватки детских садов. Поскольку именно это лежит в основе реформы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Galka70
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 17.01.2004
Сообщения: 11723
Откуда: San Pietroburgo - Milano
Возраст:54

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 12:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Плюсуюсь к Марианне.
Читая по слогам, в третьем классе ребенок учиться не сможет. На моей памяти, там задают на дом целые параграфы по истории. Орфография уже освоена, дети пишут письменными буквами, и довольно быстро.
На итальянские учебники для первого и второго классов, опять же, нельзя ориентироваться: учитель дает гораздо больше материала, а учебником часто и не пользуется вовсе.
Во всяком случае, в нашей школе было так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Ватрушка
Народный писатель


Зарегистрирован: 08.04.2004
Сообщения: 4905
Откуда: Brescia,Липецк,Алматы
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Сен 2016 12:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я так поняла, что ребенок читает по слогам и пишет печатными буквами на итальянском. А на своем родном языке-то уж в спец школе далеко ушел, не зря мама на третий настаивает.
Цитата:
Я сравнила школьные программы, по математике и остальным предметам, уровень ребенка соответсвует третьему классу

Если обычно ребенок (любой другой, не знающий ит. языка) приехав, окончил третий класс и его, допустим, посадили в тот же третий класс, то он никак ни пишет и не читает по слогам на данном языке совсем...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 33, 34, 35  След.
Страница 1 из 35

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021