|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
RDel Новичок
Зарегистрирован: 11.10.2016 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 11 Окт 2016 08:10 Заголовок сообщения: "Перспективы после второго высшего образования в Италии" |
|
|
Добрый день.
Мне 29 лет, имею образование по специальности "Менеджмент организации" и магистратуру по финансовой аналитике вуза топ-10 РФ, работаю в сфере финансов, семьей пока что не обременен. В последние пару лет задумываюсь о смене карьеры в техническую сторону, в приоритете ИТ и электроника (в силу экономического бэкграунда мне близка математика и расчеты). Разумеется, ИТ выглядит проще и лучше ложится на мой профайл, однако, другие направления я также рассматриваю. Поскольку я бы в любом случае хочу покинуть РФ, задумываюсь над обучением на laurea trienale.
В связи с этим вопрос: каковы перспективы такого карьерного финта? Насколько знаю, многие в Италии, как и в целом в ЕС, учатся в зрелом возрасте, потому я не должен быть "белой вороной" в коллективе и на рынке труда. 3 года выглядят не такой существенной инвестицией, да и я сам отношусь к этой идее с любопытством.
Буду признателен за конструктивные комментарии, критику и опыт.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Tanjushka Матерый писатель
Зарегистрирован: 15.08.2012 Сообщения: 863 Откуда: Italia (BG) Возраст:53
|
Добавлено: 11 Окт 2016 08:27 Заголовок сообщения: "Re: Перспективы после второго высшего образования в Италии" |
|
|
RDel писал(а): | | потому я не должен быть "белой вороной" в коллективе |
Во время учёбы точно не будете (тоже получала второе образование в этом возрасте в Италии), но дальше ничего не могу сказать, не моя сфера.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 15239 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 11 Окт 2016 08:34 |
|
|
Не совсем понятно зачем вам лауреа триеннале. С вашим бэкграундом - это детский сад.
В Италии рынок айти мертв и нет никаких предпосылок, чтобы его оживить. Может все же мастер в приличом ВУЗе, желательно не в Италии.
По личному опыту: Муж (итальянец) выучился сам, тоже по образованию близок к финансовой аналитике (15 лет проработал по специальности). Плевался очень сильно на предложения по учебе здесь, в Италии. Да и по работе тоже. Помню, что брал несколько серьезных, длительных и далеко не бесплатных курсов онлайн.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DS-SPB BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
|
Добавлено: 11 Окт 2016 09:25 Заголовок сообщения: "Re: Перспективы после второго высшего образования в Италии" |
|
|
RDel писал(а): | Добрый день.
Мне 29 лет, имею образование по специальности "Менеджмент организации" и магистратуру по финансовой аналитике вуза топ-10 РФ, работаю в сфере финансов, семьей пока что не обременен. В последние пару лет задумываюсь о смене карьеры в техническую сторону, в приоритете ИТ и электроника (в силу экономического бэкграунда мне близка математика и расчеты). Разумеется, ИТ выглядит проще и лучше ложится на мой профайл, однако, другие направления я также рассматриваю. Поскольку я бы в любом случае хочу покинуть РФ, задумываюсь над обучением на laurea trienale.
В связи с этим вопрос: каковы перспективы такого карьерного финта? Насколько знаю, многие в Италии, как и в целом в ЕС, учатся в зрелом возрасте, потому я не должен быть "белой вороной" в коллективе и на рынке труда. 3 года выглядят не такой существенной инвестицией, да и я сам отношусь к этой идее с любопытством.
Буду признателен за конструктивные комментарии, критику и опыт. |
ИТ - это довольно-таки широкая сфера, включающая в себя несколько направлений профессиональной деятельности, принципиально отличающихся друг от друга по личным качествам и знаниям, требующимся для успешной работы. Эти направления: 1) разработка ПО 2) внедрение и сопровождение ПО 3) администрирование ИС и поддержка пользователей. В разработке ПО я работал пару лет (в общей сложности) и не сказал бы, что это очень простой вид деятельности: одно дело - написать, что называется, в одно лицо программу объемом кода экранов на 100 , другое - это работать в фирме, сидящей на ранее разработанном и постоянно дорабатываемом программном продукте общим объемом кода хрен даже знает, во сколько , крайне хреново документированного с хреновой тучей криво написанных библиотек - и во всем этом верхе совершенства нужно прекрасно ориентироваться, иначе хрен чего работающего напишешь. В общем, я не выдержал и при первой возможности (нужно отдать должное - неплохой) срулил оттуда работать по специальности (тоже инженерной, но в машиностроении). И это при том, что программирил я аж с 15 лет, правда, писал всякие шедевры наколенной разработки. Так что, возможно, удастся и отучиться и найти работу, но вот будешь ли ты потом со своим гуманитарно-финансовым прошлым чувствовать себя в разработке в своей тарелке - вопрос.
У меня, кстати, до сих пор периодически возникают позывы вернуться в разработку (в принципе, разрабатывать софт мне нравилось), но фирм, где требуется и нормально оплачивается "наколенное программирование" сейчас почти не осталось (это вам не конец 90-х - начало нулевых), а идти опять копаться в пластах чужого, хреново документированного кода при вечно поджимающих сроках - ну его.
|
|
| Вернуться к началу |
|
1 |
|
 |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
|
Добавлено: 11 Окт 2016 09:58 |
|
|
Тоже считаю, что триеннале вам ни к чему. Есть направление "бизнес информатика" - такой мастер как раз подойдет под ваш бэкграунд, в процессе уйдете в сторону IT. Правда, про такие программы в итальянских университетах я ничего не знаю, если погуглить, выходит, что они почти везде в Европе есть - кроме как в Италии.
С возрастом все ок в любом случае будет, что на мастере, что на триеннале.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
|
Добавлено: 11 Окт 2016 10:03 |
|
|
Mumla писал(а): | | Правда, про такие программы в итальянских университетах я ничего не знаю, если погуглить, выходит, что они почти везде в Европе есть - кроме как в Италии. |
А нет, вру. Есть пару в Италии. Вот что-то такое я имею в виду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RDel Новичок
Зарегистрирован: 11.10.2016 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 11 Окт 2016 12:52 |
|
|
maura писал(а): | Не совсем понятно зачем вам лауреа триеннале. С вашим бэкграундом - это детский сад.
В Италии рынок айти мертв и нет никаких предпосылок, чтобы его оживить. Может все же мастер в приличом ВУЗе, желательно не в Италии.
По личному опыту: Муж (итальянец) выучился сам, тоже по образованию близок к финансовой аналитике (15 лет проработал по специальности). Плевался очень сильно на предложения по учебе здесь, в Италии. Да и по работе тоже. Помню, что брал несколько серьезных, длительных и далеко не бесплатных курсов онлайн. |
Думаю о триенале как более фундаментальном подходе - если менять сферу деятельности, так глобально (а я вправду хочу попробовать что-то созидательно-техническое). Другое дело, если речь идет о бизнес-приложениях ИТ, для которого и вправду лучше получить магистрале.
Италию рассматриваю во многом из-за языка, поскольку знаю итальяно неплохо (изучал в университете как 2й иностранный), да и уже есть друзья-знакомые, представление о ментальности итальянцев и весомое знание культуры. Скажем, с Нидерландами или Швецией, думаю, будет сложней.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RDel Новичок
Зарегистрирован: 11.10.2016 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:02 |
|
|
Mumla писал(а): | Mumla писал(а): | | Правда, про такие программы в итальянских университетах я ничего не знаю, если погуглить, выходит, что они почти везде в Европе есть - кроме как в Италии. |
А нет, вру. Есть пару в Италии. |
Спасибо за информацию. Да, есть такое, но в РФ, например, отношение к "Бизнес-информатике" очень скептическое: менеджеры/экономисты не видят в них своих, а айтишники - своих. Возможно, также в ЕС.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:02 Заголовок сообщения: "Ре: Перспективы после второго высшего образования в Италии" |
|
|
RDel писал(а): | | Мне 29 лет...Насколько знаю, многие в Италии, как и в целом в ЕС, учатся в зрелом возрасте, потому я не должен быть "белой вороной" в коллективе и на рынке труда. | Я тоже училась в этом возрасте, правда на лауреа маджистрале, "белой вороной" себя не чувствовала, однокурсники относились ко мне с приветливым любопытством. Только один раз пошли с девочками пить кофе в бар и бармен отжег: "Cosa vi porto ragazze?", и, глядя на меня: "E per LEI, SIGNORA?"
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:10 |
|
|
RDel писал(а): | | Спасибо за информацию. Да, есть такое, но в РФ, например, отношение к "Бизнес-информатике" очень скептическое: менеджеры/экономисты не видят в них своих, а айтишники - своих. Возможно, также в ЕС. |
Я работала несколько лет на факультете бизнес-информатики в Германии, преподавала+наука. Сама я математик-программист. Студенты четко делились на две группы - те, кто сечет в программировании, и те, кто практически нет. Была возможность выбирать курсы "под себя", и в итоге, если хочешь, то изучаешь практически только технические дисциплины. Насчет скептического отношения - не знаю, мне так не кажется... В программисты нынче идут "и жук, и жаба", много народу с куда менее профильным образованием. Хард-кор программистом - имхо - вы уже не станете, это все же профессия, где рулят молодые. Разумнее будет задействовать те умения, которые у вас за счет возраста и работы в другой сфере более развиты, чем у зеленых аутичных выпускников. То есть что-то на стыке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maty Матерый писатель
Зарегистрирован: 05.06.2014 Сообщения: 543 Откуда: Космополит
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:24 |
|
|
RDel писал(а): |
Спасибо за информацию. Да, есть такое, но в РФ, например, отношение к "Бизнес-информатике" очень скептическое: менеджеры/экономисты не видят в них своих, а айтишники - своих. Возможно, также в ЕС. |
Я примерно с похожей историей учусь на этой программе.
Если нет бэкграунда по информатике, то в программу включат ряд базовых курсов, которые позволят кое-какие пробелы восполнить. К тому же не запрещено посещать и те курсы, которые не входят в программу, можно просто сдать экзамен дополнительно. Один из товарищей с эк. образованием пришел на этот мастер и так его затянула информатика, что он попутно сдал несколько экзаменов из триеннале. Но видимо, времени у него много, может себе позволить долго учиться.
Если человек идет на прогамму с эк. бэкграундом, то экономики будет очень мало.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DS-SPB BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:27 |
|
|
Mumla писал(а): | | Я работала несколько лет на факультете бизнес-информатики в Германии, преподавала+наука. Сама я математик-программист. Студенты четко делились на две группы - те, кто сечет в программировании, и те, кто практически нет. Была возможность выбирать курсы "под себя", и в итоге, если хочешь, то изучаешь практически только технические дисциплины. Насчет скептического отношения - не знаю, мне так не кажется... В программисты нынче идут "и жук, и жаба", много народу с куда менее профильным образованием. Хард-кор программистом - имхо - вы уже не станете, это все же профессия, где рулят молодые. Разумнее будет задействовать те умения, которые у вас за счет возраста и работы в другой сфере более развиты, чем у зеленых аутичных выпускников. То есть что-то на стыке. |
Точно. Автору нужно метить во внедренцы, аналитики или ПМы. Разработка - это, как правило, именно для хардкор-проггеров - ребят, живущих и мыслящих объектами, классами, циклами, деревьями, стеками и очередями. А знающий предметку, как правило, ценен в качестве аналитика - технического связующего звена между заказчиком и разработчиками, или внедренца, способного интерпретировать условия конкретного заказчика в требования к конфигурации продукта под его бизнес. Ну а с менеджерским+финансовым образованием в ПМы - вообще прямая дорога.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:32 |
|
|
ПМы - тоска, как по мне Вот в аналитики - вполне может быть созидательно. Хотя, ПМы бывают разные, может быть и "играющий тренер".
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DS-SPB BANNED
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 3318 Откуда: Россия
|
Добавлено: 11 Окт 2016 13:42 |
|
|
Mumla писал(а): | ПМы - тоска, как по мне Вот в аналитики - вполне может быть созидательно. Хотя, ПМы бывают разные, может быть и "играющий тренер". |
Есть люди, которые ловят кайф от управления диаграммой проекта в Microsoft Project: "а на сколько процентов выполнена эта задача? А эта?", от отслеживания бюджета на разработку и наличия требуемых ресурсов - и больше в жизни им ничего не надо. Вот они - идеальные ПМы. Если же есть стремление руководить процессом разработки - то это уже нужно в тимлиды, но туда путь, как правило, только через нелегкий труд разработчика. Аналитик - это, скорее, ретранслятор-конвертер требований бизнеса заказчика в требования к продукту, созидательного там немного, скорее, он выступает креатив-драйвером для системного архитектора и ведущих разработчиков.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
RDel Новичок
Зарегистрирован: 11.10.2016 Сообщения: 31 Откуда: Moscow
|
Добавлено: 12 Окт 2016 10:56 |
|
|
Grazie mille per le risposte a tutti.
С программированием и математикой я имею дело давно, VBA и SQL использую в работе, осваиваюсь с Java. Мне нравятся расчеты и анализ объектов в системе (ИМХО, экономические науки развивают эти навыки очень достойно), поэтому склоняюсь все же к Computer Science.
Магистерские программы я также рассматриваю, но хотелось бы все же начать с бакалавриата. План действий таков:
1) выбираю несколько программ, пишу письма с переведенными копиями дипломов координаторам программ;
2) сдаю IELTS (или CILS);
3) готовлюсь к профильному тесту (не уверен, нужно ли его сдавать, если это второй бакалавриат);
4) ищу возможное финансирование (фонды, стипендии - чем черт не шутит).
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:45
|
Добавлено: 12 Окт 2016 10:59 |
|
|
|
Вот с финансированием может быть попроще на уровне мастера. Профильные тесты? Они вообще нужны на триеннале, если это не медицина?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
lister Писатель
Зарегистрирован: 29.01.2008 Сообщения: 418
|
Добавлено: 12 Окт 2016 11:15 |
|
|
RDel писал(а): |
Магистерские программы я также рассматриваю, но хотелось бы все же начать с бакалавриата.
. |
категорически не советую поступать на бакалавра, пустая трата времени на изучение различных математик и черчения. я так понимаю, что автор уже все это прошел.
нужно сразу идти в магистратуру или на мастер. Советую присмотреться к Politecnico di Milano- много курсов на английском языке, сейчас вроде бы делят курс на два подкурса: один на итальянском, второй на английском.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 12 Окт 2016 12:45 |
|
|
RDel писал(а): | | 1) выбираю несколько программ, пишу письма с переведенными копиями дипломов координаторам программ | Я не программист, но думаю, это одинаково для всеx - кроме переведенныx и легализованныx копий дипломов, нужны переведенные-легализованные копии учебныx программ. В письмаx координаторам лучше спросить, кроме всего прочего, какие доки нужны для зачисления, причем в подробностяx, где чья должна быть подпись и т. д. У меня, например, потребовали подпись декана на всеx программаx, а некоторые программы, которые мне предоставил рос. университет, были вообще не подписаны.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
maty Матерый писатель
Зарегистрирован: 05.06.2014 Сообщения: 543 Откуда: Космополит
|
Добавлено: 12 Окт 2016 15:55 |
|
|
|
Если поступать на бакалавра и не претендовать на то, что могут засчитать какие-то экзамены, то зачем переведенные программы?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 12 Окт 2016 16:20 |
|
|
maty писал(а): | | Если поступать на бакалавра и не претендовать на то, что могут засчитать какие-то экзамены, то зачем переведенные программы? | Поскольку ТС собирался отправлять координаторам переведенные копии дипломов, я так поняла, что он-таки xочет, чтобы ему что-то зачли...я неправильно поняла?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|