Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Vania74 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:17 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
У меня есть четкое мнение по обсуждаемому вопросу, вполне реалистичное... |
Так скажи, как по-твоему лучше поступить , когда есть одинокий больной старый родитель с проблемами , решить которые на должном уровне он не в силах в одиночку? По ситуации ответь , пожалуйста.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:18 |
|
|
kapriz писал(а): | Я предупреждала, что я единственная дочь и моя мать будет со мной, как только будет в этом необходимость, |
Молодец. Я бы хотела, чтоб все были такими честными.
Цитата: | Сыну много чего не говорила вначале, ... но я чувствовала, что бросит все и приедет возить меня на лечения. А была бы у него на этот период жена, например и она бы посчитала, что не правильно все бросать и заниматься матерью. |
Ну, так заниматься матерью можно по-разному. Я ж не говорю, что надо с женой по театрам ходить, а к матери раз в месяц в субботу приезжать.
Но вот если бы у жены была тяжелая беременность или новорожденный и осложнения после родов, а муж бы все бросил и уехал к матери на пару месяцев, то жена, наверно, почувствовала бы себя брошенной. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:34 |
|
|
Девочки, Ирина, MAB, ania, спасибо за слова поддержки.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kapriz Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 5578 Откуда: PL-IT Возраст:60
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:34 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я ж не говорю, что надо с женой по театрам ходить, а к матери раз в месяц в субботу приезжать.
Но вот если бы у жены была тяжелая беременность или новорожденный и осложнения после родов, а муж бы все бросил и уехал к матери на пару месяцев, то жена, наверно, почувствовала бы себя брошенной. | Не знаю, сложно все, мы разные все и чувствуем по- разному. Большинство матерей, зная что у детей трудный период, умирали бы в одиночку, лишь бы не тривожить. Но я бы себе потом места не нашла, что так преподнесла матери мою жизнь, что она подумала, что я бы для нее времени не нашла. Психолог был очень недоволен, зная что скрываю от сына многое. Оказался прав, сын на меня сильно обиделся. Я вчера маме не сказала , что прооперировали ее внука, и знаю, что это не правильно, но все равно берегу ее, а как потом сказать? пока мне не известно, будет обижаться и перестанет мне верить. _________________ Пахнет осенью...Что то необыкновенно грустное, приветливое и красивое. Взял бы и улетел куда-нибудь вместе с журавлями " ( А. П Чехов )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
olya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:41 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, у меня мама изначально хотела жить только с нами, сдавать квартиру в Москве она отказалась...
Да, возвращение в Россию она не рассматривает. |
А почему отказалась сдавать? А тогда что, продать? Ведь если туда не планировать возвращаться, зачем квартира?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 16:53 |
|
|
olya писал(а): | Marma писал(а): | Ну, у меня мама изначально хотела жить только с нами, сдавать квартиру в Москве она отказалась...
Да, возвращение в Россию она не рассматривает. |
А почему отказалась сдавать? А тогда что, продать? Ведь если туда не планировать возвращаться, зачем квартира? |
Она планировала возвратиться, как закончится лечение. Знаешь, такое самоуспокоение. Тем более о стадии знала только я.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 18:40 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Больному человеку придется считаться с тем, что есть границы заботы. А то некоторые думают, что надо бросить работу, продать дом и т. п.
. |
Очень сложно определять эту границу заботы. Например, мне в конце маминой жизни предлагали лекарство, которое не входило в тот период в число оплачеваемых SSN для данной патологии, в рамках экспериментальной терапии, за свой счет. Стоил курс около 30 тысяч евро и был совершенно безполезен, даже мне в тот период это было понятно. Бесполезен в смысле, что в лучшем случае он мог бы продлить ее жизнь на пару месяцев. И результат никто не гарантировал, более того его вероятность была довольно низка.
Маме стало хуже как-то сразу, и лекарство не понадобилось.
Но я запомнила альтернативу, когда тебе надо решать, стоит ли возможная лишняя ли пара месяцев жизни другого человека 30 тысяч евро, которых у тебя нет, но которые ты найдешь продав какие-то активы, или взяв в долг. Или не стоит.
Мы говорили на эту тему тогда с мужем и сыном и решили, что деньги, конечно же, надо найти. С тех пор определение границы заботы к близким и любимым людям я отношу к совершенно не разрешаемым вопросам, и очень надеюсь больше никогда перед ними не вставать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Дек 2016 19:11 |
|
|
MAB писал(а): |
Но я запомнила альтернативу, когда тебе надо решать, стоит ли возможная лишняя ли пара месяцев жизни другого человека 30 тысяч евро, которых у тебя нет, но которые ты найдешь продав какие-то активы, или взяв в долг. Или не стоит.
С тех пор определение границы заботы к близким и любимым людям я отношу к совершенно не разрешаемым вопросам, и очень надеюсь больше никогда перед ними не вставать. |
Я и об этом, среди прочего. Это вопрос действительно неразрешимый. И сказывается он на всей семье, я как-то не представляю, чтоб жена взяла кредит на 30 тысяч, а потом отдавала бы его без ущерба для семейного бюджета. Значит, надо согласовывать и с другими членами семьи. И я бы, например, переживала, что пришлось и им пожертвовать чем-то. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nadiya21 Почетный писатель
Зарегистрирован: 10.04.2009 Сообщения: 6491 Откуда: Sicilia Возраст:47
|
Добавлено: 16 Дек 2016 19:11 |
|
|
Marma, ania, Сил вам и терпения от всего сердца! _________________ Невозможно быть хорошим для всех и каждого... Если одних согреет тепло вашего сердца, то другие будут рады погреться у костра, на котором вас будут жечь.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kapriz Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 5578 Откуда: PL-IT Возраст:60
|
Добавлено: 16 Дек 2016 19:49 |
|
|
Аня МАВ, прими мои соболезнования. Мама у тебя вроде, хорошо реагировала на лечение, очень жалко _________________ Пахнет осенью...Что то необыкновенно грустное, приветливое и красивое. Взял бы и улетел куда-нибудь вместе с журавлями " ( А. П Чехов )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhenya Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 09.07.2003 Сообщения: 5016
|
Добавлено: 16 Дек 2016 19:51 |
|
|
MAB писал(а): | Zhenya писал(а): | Аня, расскажите как xоронили, моя все переживает что не пустят на кладбище раз не католичка |
Никаких проблем не было, купили место и похоронили. И крест православный поставили, и надписи по-русски.
Можно могилу в земле, как у нас принято, можно в стену, надо только поинтересоваться на сколько дают цонцессионе , у нас, если в землю то на 10 лет всего, в стену на 35 емпни, а если склеп брать на 75. Но склеп стоит как квартира. Когда папа умер, я была немного не в себе, и хотела купить, хорошо мама отговорила.
Так что пусть ваша мама за что нибудь другое переживает, и здоровья ей : Д |
спасибо, передам
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kapriz Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 5578 Откуда: PL-IT Возраст:60
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:09 |
|
|
Марма, для онкобольных и их родственников при больницах есть психологи бесплатные, может вам обратиться? Понимаю, что мама может плохо знать язык, но может бы помогли тебе воспринять ситуацию по другому? Это очень тяжело, я понимаю, но выхода другого нет, наберись терпения и обязательно поговори, поделись с кем -то об этом. _________________ Пахнет осенью...Что то необыкновенно грустное, приветливое и красивое. Взял бы и улетел куда-нибудь вместе с журавлями " ( А. П Чехов )
Последний раз редактировалось: kapriz (16 Дек 2016 20:12), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:11 |
|
|
kapriz писал(а): | Аня МАВ, прими мои соболезнования. Мама у тебя вроде, хорошо реагировала на лечение, очень жалко |
Спасибо Хелена. Мама умерла полтора года назад. Так что я тоже уже все осознала и выводы сделала. И я счастлива, что мне удалось быть рядом до конца.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kapriz Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 5578 Откуда: PL-IT Возраст:60
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:26 |
|
|
MAB писал(а): | kapriz писал(а): | Аня МАВ, прими мои соболезнования. Мама у тебя вроде, хорошо реагировала на лечение, очень жалко |
Спасибо Хелена. Мама умерла полтора года назад. Так что я тоже уже все осознала и выводы сделала. И я счастлива, что мне удалось быть рядом до конца. | Извини , хотела уточнить на счет погребения в землю. Мне казалось, что коммуна дает место бесплатно на несколько лет, если человек прописан в Риме. Или это не так? Мы каждый год от нашей церкви 1 ноября, ходим молиться на заброшеные могилы на кладбище (Prima Porta), знаю что многих там хоронили бесплатно, имею в виду в землю. А вот в стену, место было платным в зависимости от высоты места. _________________ Пахнет осенью...Что то необыкновенно грустное, приветливое и красивое. Взял бы и улетел куда-нибудь вместе с журавлями " ( А. П Чехов )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ania Почетный писатель
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 9086 Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл. Возраст:45
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:28 |
|
|
Марма, Каприз, Аня, Надя, спасибо за ваши слова.
У нас все было именно так, как говорит Каприз, мама отказывалась от чьей-то помощи, не хотела, чтобы с ней вместе ходили по врачам, была категорически против переезда, в Москве она наблюдалась в лучшей клинике России, и на карте у неё была волшебная красная надпись "дирекция", только вот ухудшение случилось настолько резко, что она никому ничего не успела рассказать, ни кто её врач, ни как там вообще все действует в этой знаменитой больнице. А была бы рядом, может сумела бы что-то предпринять вовремя, но так как история не знает сослагательного наклонения, то эта мысль мне тоже в копилку для разборок с самой собой.
И про лекарство тоже история один-в-один как у МАБ, только стоимость в 2 раза ниже, в Италии нет, нашла в ватиканской аптеке, валялась в ногах у нашего онколога из бамбин джезу, из жалости давшего мне на него рецепт, собиралась везти сама коробочку по стоимости больше, чем наши две машины вместе взятые, только не успело понадобиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:32 |
|
|
Хелена, мы в Ладисполи покупали места в стене, 10 лет назад. Как там было с захоронением в землю я уже не помню, мне казалось что за оплату, но я могу ошибаться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
kapriz Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 5578 Откуда: PL-IT Возраст:60
|
Добавлено: 16 Дек 2016 20:40 |
|
|
Мы тоже, когда моей свекрови предложили експерементальное лечение 2000 году, зная что больше ничем ей не помочь, подписал муж с братом все бумаги, но ей стало от этого хуже мгновенно и, нам кажется, терапия ей ускорила смерть, могла бы еще пожить, думаем теперь мы. Иногда не знаешь как лучше, корить себя не надо, когда человек действительно знает, что сделал все что мог. _________________ Пахнет осенью...Что то необыкновенно грустное, приветливое и красивое. Взял бы и улетел куда-нибудь вместе с журавлями " ( А. П Чехов )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 16 Дек 2016 22:49 |
|
|
ania писал(а): |
И про лекарство тоже история один-в-один как у МАБ, только стоимость в 2 раза ниже, в Италии нет, нашла в ватиканской аптеке, валялась в ногах у нашего онколога из бамбин джезу, из жалости давшего мне на него рецепт, собиралась везти сама коробочку по стоимости больше, чем наши две машины вместе взятые, только не успело понадобиться. |
К сожалению, эту развитие этой болезни предусмотреть нельзя.
Мама оперировалась и лечилась в Питере по собственному выбору. Правда, потом я ей тут лекарства доставала.
И умерла она не от рака. Просто стали отмирать клетки головного мозга. Сначала перестала ориентироваться в пространстве (дошло до того, что путалась в комнатах в квартире), потом во времени (не понимала, день или ночь), затем перестала узнавать всех нас.
А папа сгорел за полтора месяца. С момента, как ясно стало, что заболел, не успели уже вообще ничего. То есть, даже вывезти сюда было нереально. Но я не уверена, что здесь что-нибудь смогли бы сделать.
А у знакомой ситуация иная. Ей сказали, что мама при смерти, она срочно вылетела домой. С большим трудом смогла маму сюда привезти. А тут мама расцвела (ттт). Пока прошло больше года с момента приезда, мама очень положительно реагирует на лечение здесь. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 16 Дек 2016 22:49 |
|
|
ania писал(а): |
И про лекарство тоже история один-в-один как у МАБ, только стоимость в 2 раза ниже, в Италии нет, нашла в ватиканской аптеке, валялась в ногах у нашего онколога из бамбин джезу, из жалости давшего мне на него рецепт, собиралась везти сама коробочку по стоимости больше, чем наши две машины вместе взятые, только не успело понадобиться. |
К сожалению, эту развитие этой болезни предусмотреть нельзя.
Мама оперировалась и лечилась в Питере по собственному выбору. Правда, потом я ей тут лекарства доставала.
И умерла она не от рака. Просто стали отмирать клетки головного мозга. Сначала перестала ориентироваться в пространстве (дошло до того, что путалась в комнатах в квартире), потом во времени (не понимала, день или ночь), затем перестала узнавать всех нас.
А папа сгорел за полтора месяца. С момента, как ясно стало, что заболел, не успели уже вообще ничего. То есть, даже вывезти сюда было нереально. Но я не уверена, что здесь что-нибудь смогли бы сделать.
А у знакомой ситуация иная. Ей сказали, что мама при смерти, она срочно вылетела домой. С большим трудом смогла маму сюда привезти. А тут мама расцвела (ттт). Пока прошло больше года с момента приезда, мама очень положительно реагирует на лечение здесь. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 17 Дек 2016 00:51 |
|
|
У нас переехала в Италию бабушка 90 лет.
Конечно, жить с пожилым человеком с определенными проблемами - это отдельная тема. Кто жил/живет - прекрасно знает и понимает.
Но что касается адаптации самой бабушки - она не страдает вообще.
Улыбает итальянская медицина иногда. Например, запись к невропатологу на 15 декабря.... 2017 года
С апреля ходим по врачам, ни одного эзенционе пока что не получено по состоянию здоровья, хотя человек 100% инвалид (занимаемся подтверждением инвалидности), и это видно невооруженным глазом.
Бесплатных таблеток и прочего тоже пока что нет.
Семейный врач - поганская патриотка, вероятно, поставила себе цель не дать понаехавшим ни одного диагноза А то вдруг захотят там, типа, расходный материал сахар мерить или еще чего. Или там разрешение работающим на работе по уходу за инвалидом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|