Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 15 Дек 2016 13:25 Заголовок сообщения: "Переезд наших родителей в Италию: ЗА и ПРОТИВ - 2" |
|
|
<Первая часть темы>
Короче, если кто-то еще подумывает о перевозе своих престарелых родителей для лечения в Италию, обращайтесь. Я вас быстренько отговорю от этой затеи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 15 Дек 2016 13:32 |
|
|
Marma писал(а): | Короче, если кто-то еще подумывает о перевозе своих престарелых родителей для лечения в Италию, обращайтесь. Я вас быстренько отговорю от этой затеи. | у меня это очень больной вопрос. Мама теряет память, возрастные изменения мозгового кровообращения - дисциркуляторная энцефалопатия, с кучей других хронических болезней впридачу _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 15 Дек 2016 13:46 |
|
|
<Ирина> писал(а): | Marma писал(а): | Короче, если кто-то еще подумывает о перевозе своих престарелых родителей для лечения в Италию, обращайтесь. Я вас быстренько отговорю от этой затеи. | у меня это очень больной вопрос. Мама теряет память, возрастные изменения мозгового кровообращения - дисциркуляторная энцефалопатия, с кучей других хронических болезней впридачу |
Ирина, я перевезла маму в Италию. К сожалению, она уже была больна, и прожила со мной только около трех лет. Но я счастлива, что мама провела последние годы в семье, рядом со мной и внуком, и я смогла ей обеспечить уход и достаток.
Конечно, многие аспекты, как в денежном плане, так и в отношениях были непростыми. Но нет сожаления и чувства вины, что можно было сделать больше, но не сделано. Поэтому я не отговаривала бы никого перевозить родителей. с одной оговоркой - родители все же сами должны этого хотеть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Plaksa Писатель
Зарегистрирован: 10.08.2016 Сообщения: 404 Откуда: Москва Возраст:41
|
Добавлено: 15 Дек 2016 14:33 |
|
|
GiaNina писал(а): | Местный народ авторитетно заявляет, что самый лучший месяц здесь - сентябрь. Море тёплое, жара спала, основная туристическая масса схлынула. Можно и города осмотреть и поплавать.
Я на Сицилию приехала в конце апреля. Было холодно, как зимой (по местным стандартам). Май тоже был прохладный и дождливый. Июнь был тоже необычно нежаркий. Я холодной воды не боюсь, плаваю много и с удовольствием, но до второй половины июня в воду выше колена зайти не могла ( ребёнок, правда, плавал уже в мае) |
Я была в первый раз на Сицилии в этом сентябре, около 15-25 сентября.
Мне прекрасно, НО Елке и чьим-то родителям может быть жарко, если не любят жару. Если нет задачи купаться, я бы еще позже поехала, было около 27-30 даже ночью, тое есть надела бриджи и футболку один раз на ночную тусовку, и сильно пожалела, в летнем платье было бы самое то. Купаться можно, днём жарища и в Катании, и в Палермо была всё это время. И ночью в платье выходила. При том, что двигалась из Рима в Vico Equense, Agropoli И потом на Сицилию, и в Вико подмерзла в демисезонном платье и кофте несколько раз, там уже +17 было, когда я оттуда уехала - все друзья радовались, что я впереди похъолодания, то есть везде успела искупаться, позагорать и погулять. Но я до 40 градусов жит ьмогу, типа Израиля в августе, ну то есть 30 для меня точно нормально.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 15 Дек 2016 15:40 |
|
|
MAB писал(а): |
Ирина, я перевезла маму в Италию. К сожалению, она уже была больна, и прожила со мной только около трех лет. Но я счастлива, что мама провела последние годы в семье, рядом со мной и внуком, и я смогла ей обеспечить уход и достаток.
Конечно, многие аспекты, как в денежном плане, так и в отношениях были непростыми. Но нет сожаления и чувства вины, что можно было сделать больше, но не сделано. Поэтому я не отговаривала бы никого перевозить родителей. с одной оговоркой - родители все же сами должны этого хотеть. | мама категорически не хочет, она боится, что просто уже не перенесет дорогу. Во-вторых, она хочет быть похоронена только в месте, откуда она родом, на кладбище рядом с нашими родными, она и место там себе много лет назад "заготовила" и оградку поставили.
В-третьих, ей все "заграничное", как она сама выражается, не нравится, ни еда, ни окружение.
В общем, она сама отвергает эту мысль ее переезда, но для меня это все равно больной вопрос, я хочу нанять ей сиделку, можно круглосуточную, но она пока отказывается, говорит, еще сама в состоянии за собой ухаживать.
Осложняется все еще тем, что в последние годы они стали очень плохо жить с отчимом, в силу возраста и характеров обоих. Казалось бы, старички, 80 лет, живите потихоньку и радуйтесь, а у них то любовь, то войны и разборки.
Вот чего хотела бы мама - чтобы я вернулась туда. А для меня уже давным-давно мой дом здесь, в Италии. Поэтому и остается этот вопрос больным _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sisley Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.01.2006 Сообщения: 1780 Откуда: Minsk - Liguria
|
Добавлено: 15 Дек 2016 16:13 |
|
|
Как я тебя понимаю. У моей мамы нет-нет да и вырвется - возвращайся. И сразу все моё душевное спокойствие летит к чертям собачьим, потому что я понимаю, что ей без меня плохо. Что бы она ни говорила. _________________ Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 15 Дек 2016 16:20 |
|
|
<Ирина> писал(а): | мама категорически не хочет, она боится, что просто уже не перенесет дорогу. |
Поняла. Я думала, ты имела в виду, что больной именно "вопрос", везти или нет. При таких начальных условиях, конечно надо искать решение там. Да и поздно уже в 80 лет везти куда-то человека, конечнo. Моя регулярно месяцами в Италии жила еще с 50-летнего возраста, к окончательному пееезду успела пообвыкнуть.
Про могилы тоже сложный вопрос. Про свою маме было абсолютно все равно, а вот папин прах она специально сюда перевезла, очень боялась, что там ухаживать будет некому.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 12:28 |
|
|
Я бы со стороны своего опыта посоветовала только рассматривать вариант лечения на родине. Соответственно, там же организовать сиделку. Это проще и дешевле.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 12:47 |
|
|
Marma писал(а): | Я бы со стороны своего опыта посоветовала только рассматривать вариант лечения на родине. Соответственно, там же организовать сиделку. Это проще и дешевле. | расскажи про свой опыт, интересно, с чем приходится столкнуться _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:20 |
|
|
Marma писал(а): | Я бы со стороны своего опыта посоветовала только рассматривать вариант лечения на родине. Соответственно, там же организовать сиделку. Это проще и дешевле. |
Насчет проще и дешевле, по поводу лечения, на мой взгляд, не очевидно. Все серьезные заболевания в Италии лечат бесплатно, и на порядок лучше, чем практически в любой точке РФ. Конкретно я сравнивала с Москвой. К тому же, хосписы для терминальных больных и/или домашний патронат в Италии абсолютно бесплатен. Про РФ (Москву) мне рассказывали о неподъемных цифрах.
Сама "сиделка" да, в РФ обойдется дешевле. Но за ней же как-то кто-то должен следить. Я сделала вывод, что проблема именно в том, чтобы кто-то был рядом с твоим родителем: другой родитель, супруг, сестра, другие дети. Если же родитель совсем одинок, я совершенно себе не представляю, как организовывать дистанционный уход.
К тому же, на дистанции сложно принимать решения. Я помню, как в 2007 году я по телефону с хирургом принимала решение оперировать ли моего отца. Там конечно рядом были мама и сестра, но окончательным принимателем решений назначили именно меня. А если бы их не было? Кто бы контролировал ситуацию, сиделка? Ведь самой можно и не успеть прилететь даже из Рима в Москву, не говоря уже о ситуaции, когда вы проживаете в итальянской провинции, а лететь вам куда-то в Сибирь.
И главное, как по Булгакову, проблема во внезапности событий. Вчера одинокий родитель был здоров, сегодня его хватило что-то. И перевозить его поздно, и самой ехать невозможно.
У меня лично, к сожалению, все эти проблемы позади, но я очень сочуствую, и очень жалею тех, перед кeм эти проблемы встают остро. Очень сложная проблематика, тут и деньги, и психологические проблемы, столько всего намешано.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:20 |
|
|
Ну, у меня мама изначально хотела жить только с нами, сдавать квартиру в Москве она отказалась. Поэтому все расходы по ее содержанию легли на мои плечи. Ок. В принципе старому человеку много не надо. Но! Это пожилой человек, который привык жить самостоятельно, к чужим советам не прислушивается, ибо... Короче, если поначалу она была тихая и неконфликтная, то потом... Еще наложилась ее болезнь (рак 4 степени), которая после всех химий дала свой эффект на голову в прямом смысле. В общем, мне, чтобы не сойти с ума, видимо, придется искать себе отдельное жилье. Вот так.
Да, возвращение в Россию она не рассматривает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:36 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, у меня мама изначально хотела жить только с нами, сдавать квартиру в Москве она отказалась. Поэтому все расходы по ее содержанию легли на мои плечи. Ок. В принципе старому человеку много не надо. Но! Это пожилой человек, который привык жить самостоятельно, к чужим советам не прислушивается, ибо... Короче, если поначалу она была тихая и неконфликтная, то потом... Еще наложилась ее болезнь (рак 4 степени), которая после всех химий дала свой эффект на голову в прямом смысле. В общем, мне, чтобы не сойти с ума, видимо, придется искать себе отдельное жилье. Вот так.
Да, возвращение в Россию она не рассматривает. | да, это ужасно тяжело, понимаю тебя, но держись!
Самое тяжелое - что наши родители личностно меняются под воздействием болезни, и это уже немного (или много) не тот человек, которого каждый из нас знал как маму или папу. Мне кажется, даже самую тяжелую физическую инвалидность родителя перенести было бы легче, чем умственную.
Даже не знаю, как с этим справляться. Должны же быть какие-то советы от психологов и прошедших через это людей _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:40 |
|
|
Я частично узнаю себя в каждой из вышеописаных ситуаций.
И материальные воспосы с последующими бесконечными полемиками, и пенсионеркая "самостоятельность". И отдельное жилье тоже стало едиснтвенным выходом. Я даже думаю, что утеря гармонии первых лет с мужем - немалый продцент участия "моих".
И что?? Спокойная совесть имеет свою цену. E' andata cosi.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:45 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, у меня мама изначально хотела жить только с нами, сдавать квартиру в Москве она отказалась. Поэтому все расходы по ее содержанию легли на мои плечи. Ок. В принципе старому человеку много не надо. Но! Это пожилой человек, который привык жить самостоятельно, к чужим советам не прислушивается, ибо... Короче, если поначалу она была тихая и неконфликтная, то потом... Еще наложилась ее болезнь (рак 4 степени), которая после всех химий дала свой эффект на голову в прямом смысле. В общем, мне, чтобы не сойти с ума, видимо, придется искать себе отдельное жилье. Вот так.
Да, возвращение в Россию она не рассматривает. |
Марма, спокойствия тебе и терпения. К сожалению, в такой стадии прогноз обычно недолог. Это все просто нужно пережить. Собраться с силами и пережить. И не злиться на маму, потому что после химии, конечно, те еще закидоны.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhenya Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 09.07.2003 Сообщения: 5016
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:52 |
|
|
Аня, расскажите как xоронили, моя все переживает что не пустят на кладбище раз не католичка
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 13:59 |
|
|
Zhenya писал(а): | Аня, расскажите как xоронили, моя все переживает что не пустят на кладбище раз не католичка |
Никаких проблем не было, купили место и похоронили. И крест православный поставили, и надписи по-русски.
Можно могилу в земле, как у нас принято, можно в стену, надо только поинтересоваться на сколько дают concessione , у нас, если в землю то на 10 лет всего, в стену на 35 емпни, а если склеп брать на 75. Но склеп стоит как квартира. Когда папа умер, я была немного не в себе, и хотела купить, хорошо мама отговорила.
Так чтo пусть ваша мама за что нибудь другое переживает, и здоровья ей
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Дек 2016 14:04 |
|
|
BT писал(а): | Я даже думаю, что утеря гармонии первых лет с мужем - немалый продцент участия "моих".
И что?? Спокойная совесть имеет свою цену. E' andata cosi. |
А хорошо бы заранее предупреждать жену/мужа, что потом гармония отношений будет принесена в жертву своим родителям.
Все-таки по этике и по закону человек берет на себя вполне конкретные обязательности перед супругом. Как может совесть быть спокойной, если этими обязательствами пренебречь? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 16 Дек 2016 14:09 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Все-таки по этике и по закону человек берет на себя вполне конкретные обязательности перед супругом. Как может совесть быть спокойной, если этими обязательствами пренебречь? |
Проблемы с пожилыми родителями, и тяжелыми и более или менее продолжительными болезнями возникают у большинства людей. Странно было бы супругу не помочь в безвыходной ситуации.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 16 Дек 2016 14:15 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | хорошо бы заранее предупреждать жену/мужа, |
Как, о чем прдупреждать?
"Ты знаешь, мой папа через тот лет заболеет раком. Ты готов к серьезному изменению нашего уклада жизни и серьезным тратам?".
Можно конечно иметь много мнгоо денег, которые никто не контролирует и решать такие вопросы с минимом шума.
Поэтому мне хоть и нравятся твои логичные обстоятельные комментарии, но я никогда не понимала как так можно жить.
Обстоятельства эти непредвиденные и достаточно тяжелые для психики (близких).
Супруг да, обязан помочь. Мой супруг не совсем адекватно в свое врмя реагировал. "Ложки нашлись, но осадок остался".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ania Почетный писатель
Зарегистрирован: 09.10.2002 Сообщения: 9086 Откуда: Вильнюс/Москва/с.МЗ Римской обл. Возраст:45
|
Добавлено: 16 Дек 2016 14:20 |
|
|
Марма, сил тебе и терпения, может, к семейному обратиться, чтобы он тебе что-нибудь для успокоения прописал. Тебе сейчас тяжело, но потом, кмк, морально зато будет легче. А мне, например, всю жизнь нести на себе сожаление и никуда от этого не деться, что не привезла сюда маму вовремя, когда хотела, когда ещё было можно, а теперь вот сижу и думаю, успею ли до 7го додержать ребёнка дома, пока длятся эти зимние каникулы, а потом рвануть в Москву. 4 стадия непредсказуема, мы в середине сентября ещё активно плавали в бассейне, ходили в Питере по музеям, а потом взрослый, мудрый, прекрасный человек за два дня превратился в 2хлетнюю девочку (метастазы в гм), а сейчас нет уже даже хотя бы девочки.
Хоспис, кстати, в Москве тоже бесплатный, а вот с лекарствами / паллиативом как системой в целом - полная ж.. а.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|