Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Guilietta Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 04.04.2006 Сообщения: 2168 Откуда: Москва/ Milano (Mediglia) Возраст:41
|
Добавлено: 21 Мар 2017 13:11 |
|
|
Marma писал(а): | А она у вас по-итальянски хорошо говорит? Был уже опыт длительного проживания? |
Нет, по-итальнски плохо говорит, но может всегда объясниться. Уже был опыт самостоятельного съема квартиры в Италии на протяжении 3,5 лет.
Волнует именно бюрократия при смене места жительства - покупка и оплата квартиры, получение росс. пенсии, невозможность обновить карту Сбера, например, при ее истечении, постановка на учет в Консульстве...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Зая Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.05.2012 Сообщения: 1020 Откуда: Roma
|
Добавлено: 18 Апр 2017 03:54 |
|
|
Я читала этот закон. Он касается только тех россиян, проживающих постоянно за рубежом, кто ни дня не работал в России! Они будут лишены права на российскую мимнималку, коли не захотят по полгода жить в России. Всех, кто проработал не менее 7 лет, кажется, а потом переехал на пмж, этот закон не коснётся. Хотя, кто знает, чего завтра напридумают в пенсионном фонде! Да я в принципе не против - пусть лишают, тока пусть сперва мне вернут назад всё то бабло, что срубили с моей зарплаты в пенсионный фонд за 25 лет моей работы в России!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 19 Июл 2017 09:02 |
|
|
Навеяло одним застольным разговором: выходила замуж одна уже дважды бабушка - слегка за 40. "Ах какие молодцы дети, что рады ее браку". Смешно. Они то своего отца почти и не знали.
- А что другие дети думают по поводу повторных браков?
- Ой, пусть делают, что хотя, мне все равно - сказал сын мужа и продолжил играть с телефоном.
- Повторный брак - большое щастье для детей. У них появляется шанс иметь щастливого адекватного родителя, живущего своей полноценной жизнью, а не постоянно лезущего интересующегося твоей, и ходить друг к другу в гости, а не ухаживать - сказала я.
Вы согласны? _________________ "Мужчины, цените женщин, любящих котов и собак - гораздо труднее пришлось бы с теми, кто любит песца и чернобурку."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 19 Июл 2017 10:48 |
|
|
BT писал(а): |
- Повторный брак - большое щастье для детей. У них появляется шанс иметь щастливого адекватного родителя, живущего своей полноценной жизнью, а не постоянно лезущего интересующегося твоей, и ходить друг к другу в гости, а не ухаживать - сказала я.
Вы согласны? |
согласна только в том случае, если в глазах ребенка изначально родитель, с которым они живут- "обиженная" сторона, лезущая в их жизнь. Еще более эта позиция логична для ребенка, который, как ты уточнила, второго родителя и не знал практически, или знает, но отношения так себе. А вот представь другую ситуацию: семья "до" была нормальной, отношения у родителей сохранились хорошие, ребенок любит очень обоих родителей, и его единственное желание- чтобы они воссоединились, а не скали себе "еще кого-нибудь там". Тут уже все намнооого сложнее будет в искреннем желании ребенка видеть счастливой маму с новым мужем. И будет сильно зависеть и от возраста ребенка, и от его характера, и от поведения всех участников ситуации. "Каждая несчастливая семья несчастлива по-своему»,-имхо, и про эту ситуацию тоже, когда однозначного рецепта нет и быть не может
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 19 Июл 2017 11:18 |
|
|
Natulka писал(а): | родитель, с которым они живут- "обиженная" сторона, |
Обиженая кем? Обиженая щитается для кого? Изначально - с какого начала? с момента заключения неудачного брака? с момента рождения ребенка? с момента развода? За сим в моем мозгу не укладывается ну никак концепция какой-то "обиженой стороны": у всех своя правда и у всех свое видение.
Цитата: | А вот представь другую ситуацию: семья "до" была нормальной, отношения у родителей сохранились хорошие, ребенок любит очень обоих родителей, и его единственное желание- чтобы они воссоединились, а не скали себе "еще кого-нибудь там". |
это инфантильный детский взгляд (в смысле с позиции ребенка, не твой). Состоя в хороших отношенях никто не разводится. Воссоединиться по-новой -значит годами продолжать жевать тот же кактус, вместо того, чтоб дать войти новому в твою жизнь. А ребенку сегодня хочется ходить в зоопарк и кушать мороженку все втроем и мимими, а завтра окажется, что жизнь гораздо дальше за пределы зоопарка выходит. _________________ "Мужчины, цените женщин, любящих котов и собак - гораздо труднее пришлось бы с теми, кто любит песца и чернобурку."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101245 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:12 |
|
|
Как правило, дети не рады, если их разведенные родители находят себе нового партнера. Это нарушает их естественную картину мира, когда мама и папа воспринимаются как пара, даже если они в разводе.
Естественно, что многое зависит от воспитания, отношений с родителями, возраста ребенка. Если ребенок давно живет отдельно, а его родители уже долго в разводе, то ему может быть безразлично, что папа или мама вступает в новый брак. Или он даже может быть доволен: то ему приходилось маму развлекать на праздники, помогать ей по хозяйству, а тут так удачно подвернулся новый муж - пусть он этим и занимается.
С другой стороны, взрослые дети прекрасно понимают, что новый муж/жена - это уменьшение их доли наследства. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:24 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
С другой стороны, взрослые дети прекрасно понимают, что новый муж/жена - это уменьшение их доли наследства. |
Ну это как договориться, может быть и нейтральный результат.
А если выходить/жениться на более богатом, то и увеличение.
У меня одна подружка была замужем за почтовым работником, а потом вышла замуж за олигарха. Сплошной позитив для сына
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:26 |
|
|
Natulka писал(а): | А вот представь другую ситуацию: семья "до" была нормальной, отношения у родителей сохранились хорошие, ребенок любит очень обоих родителей, и его единственное желание- чтобы они воссоединились, а не скали себе "еще кого-нибудь там". т |
Мне кажется так разводится малый процент людей. В большинстве случаев, после развода дети все же понимают, что родители дру-другу не подходили, ну если они не совсем младенцы, конечно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:42 |
|
|
MAB писал(а): | Natulka писал(а): | А вот представь другую ситуацию: семья "до" была нормальной, отношения у родителей сохранились хорошие, ребенок любит очень обоих родителей, и его единственное желание- чтобы они воссоединились, а не скали себе "еще кого-нибудь там". т |
Мне кажется так разводится малый процент людей. В большинстве случаев, после развода дети все же понимают, что родители дру-другу не подходили, ну если они не совсем младенцы, конечно. |
Нам тогда стоит, наверное, определиться, про какой возраст речь. Я, скорее, веду речь про "ребенка" лет до 14 в среднем. У меня вот прямо сейчас, к сожалению, сразу несколько знакомых семей, и дети такого возраста (6, 10 и 12лет) даже не знают, из-за чего конкретно разводятся родители, и пока их в это никто посвящать не собирается (в одном случае измена, в других разногласия по жизни). Родители обошлись разговором и общей фразой о том, что они не смогут больше жить вместе, а детям так совсем не кажется, и ничего они не понимают в этих случаях про "неподходящесть" мамы и папы друг к другу, потому что, (наверное? ), как родители они этому ребенку с детства подходили. Естественно, я не беру во внимание случаи разводов с громкими скандалами и демонстративными уходами из семьи с разборками при детях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ellie Генератор сообщений
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 16327 Откуда: Liguria
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:48 |
|
|
BT писал(а): | Навеяло одним застольным разговором: выходила замуж одна уже дважды бабушка - слегка за 40. "Ах какие молодцы дети, что рады ее браку". Смешно. Они то своего отца почти и не знали.
- А что другие дети думают по поводу повторных браков?
- Ой, пусть делают, что хотя, мне все равно - сказал сын мужа и продолжил играть с телефоном.
- Повторный брак - большое щастье для детей. У них появляется шанс иметь щастливого адекватного родителя, живущего своей полноценной жизнью, а не постоянно лезущего интересующегося твоей, и ходить друг к другу в гости, а не ухаживать - сказала я.
Вы согласны? |
Я согласна. Детям- то там сколько лет? Они ж уже сами родители, если та дама уже бабушка. Если разведенные родители после развода будут счастливы по отдельности, их детям стоит только порадоваться за них Взрослые уже, сами при семьях, понимать должны. Какие здесь обиды могут быть?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 19 Июл 2017 14:52 |
|
|
BT писал(а): | Natulka писал(а): | родитель, с которым они живут- "обиженная" сторона, |
Обиженая кем? Обиженая щитается для кого?
|
Все- с точки зрения ребенка, мы же сейчас про него и про его мнение, не? Вот если ребенок по какой-то причине считает , что "папа обидел маму", и эта картина подкреплена (для него) поведением и того, и другого, да еще и папа ведет себя прохладно по отношению к нему - это уже минимальная предпосылка для того, чтобы у ребенка был повод думать о том, что мама, вообще-то, заслужила чего-то большего, и вот с дядей Петей она сможет быть счастливой. А если таких предпосылок нет, никто никого не унижал и не обижал- то чем младше ребенок, тем сложнее ему объяснить, почему не могут быть вместе именно его любимые родители, а не мама с дядей Петей, а папа с тетей Машей.
BT писал(а): | это инфантильный детский взгляд (в смысле с позиции ребенка, не твой). Состоя в хороших отношенях никто не разводится. Воссоединиться по-новой -значит годами продолжать жевать тот же кактус, вместо того, чтоб дать войти новому в твою жизнь. А ребенку сегодня хочется ходить в зоопарк и кушать мороженку все втроем и мимими, а завтра окажется, что жизнь гораздо дальше за пределы зоопарка выходит. |
повторю вопрос про возраст тогда, ты ж заговорила про детей, я и поняла вопрос как именно с точки зрения "ребенка", того самого, которому зоопарк и мимими, и именно втроем. А если там уже тот "ребенок", что он про наследство рассуждает- то это уже не "мнение ребенка", а мнение взрослого члена семьи, которое вообще "родителю" стоит принимать во внимание постольку поскольку, в зависимости от отношений с ним, с ребенком выросшим. Но в таком случае я не очень понимаю, в чем такая уж важность этого мнения детей для родителей, когда они уже давно и не живут-то вместе, чтоб это прям вот так предметно обсуждать?
Последний раз редактировалось: Natulka (19 Июл 2017 14:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 19 Июл 2017 17:43 |
|
|
Natulka писал(а): | А если там уже тот "ребенок", что он про наследство рассуждает- то это уже не "мнение ребенка", а мнение взрослого члена семьи, которое вообще "родителю" стоит принимать во внимание постольку поскольку, в зависимости от отношений с ним, с ребенком выросшим. Но в таком случае я не очень понимаю, в чем такая уж важность этого мнения детей для родителей, когда они уже давно и не живут-то вместе, чтоб это прям вот так предметно обсуждать? |
А бывают разводы "где все хорошо и без обид"??
Ну а по поводу наследства, нередко в пожизненной борьбе за относительно небольшие суммы, забывается и об обратной стороне медали: как и чем будет жить пожилой человек потом (помните приходила немолодая женщина, рассказывала как дети папку "вернули" себе?).
Предметно обсуждать для меня всегда будет насущным. Я не борюсь за наследство, но жизнь моя с родителями то еще удовольствие. Оно и понятно - одинокие пенсионеры, у которых никого нет, с причудами.
А многие оказывается этого не понимают, а я их . Какие-то странные сентименты, ревность к маме . Я всегда была за повторный брак хотя бы одного из моих, но меня никто не порадовал. _________________ "Мужчины, цените женщин, любящих котов и собак - гораздо труднее пришлось бы с теми, кто любит песца и чернобурку."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101245 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:06 |
|
|
MAB писал(а): |
А если выходить/жениться на более богатом, то и увеличение.
У меня одна подружка была замужем за почтовым работником, а потом вышла замуж за олигарха. Сплошной позитив для сына |
Ну, это редкие случаи. К тому же, если у олигарха была раньше семья, то его дети вряд ли остались довольны.
Я знала одну семью, где 60-летний мужчина, отец и дед, надумал жениться на 30-летней русской. И это никому не понравилось. Его взрослые дочери решили, что просто неприлично водить малышей в дом, где скачет новая жена моложе их. И они были против, что отец тратил деньги на развлечения своей пассии. В общем, приняли меры и отговорили.
А еще в нескольких случаях разведенные мужчины все время скрывали от детей свою новую подругу, в итоге так и не женились, чтоб не обделять детей в наследстве. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:21 |
|
|
Я была свидетелем/переводчиком на свадьбе: ит-ц около 60 и русская за 40. Но они до этого лет 15 "сожительствовали" на две страны, т. е. он в Россию ездил по делам и "в гости". В общем, когда итальянца жена "отпустила", он решил жениться на той женщине. Приезжаем в муниципалитет, дождь стеной. На пороге стоят три его дочери в дождевиках: "папаопомнись!" В общем, они его обозвали там по всякому, невесту тоже приободрили, так сказать. Потом вышел мэр с зонтиком, девок попросил очистить территорию, добавив, что объява висела месяц, надо было раньше выступать. В общем, поженились как-нибудь. Потом он просто оформил свой фамильный домище на бывшую жену и детей, а на новую жену - маленькую квартирку. Ну и воцарился мир и любовь промеж всех. Только товарищ этот умер через пару лет после свадьбы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:23 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я знала одну семью, где 60-летний мужчина, отец и дед, надумал жениться на 30-летней русской. И это никому не понравилось.
|
Мне кажется, это тоже частный случай. Чаще во втором браке сходятся приблизительно одинаковые по возрасту и капитализации люди. И не делят доставшийся им от предыдущего периода жизни капитал с детьми супруга от первого брака. Слава богу, для этого, чисто технически/нотариально, есть масса способов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
BT Народный писатель
Зарегистрирован: 28.03.2006 Сообщения: 4677 Откуда: Minsk-Sicilia
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:34 |
|
|
evridika писал(а): | На пороге стоят три его дочери в дождевиках: "папаопомнись!" |
Нет, это отдельный генетический вид людей.
А в больнице они сидели пока умирал? Или обиделись, что квартирку новой пассии отдать пришлось и оставили умирать в одиночестве? _________________ "Мужчины, цените женщин, любящих котов и собак - гораздо труднее пришлось бы с теми, кто любит песца и чернобурку."
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12496 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:38 |
|
|
BT писал(а): | Natulka писал(а): | А если там уже тот "ребенок", что он про наследство рассуждает- то это уже не "мнение ребенка", а мнение взрослого члена семьи, которое вообще "родителю" стоит принимать во внимание постольку поскольку, в зависимости от отношений с ним, с ребенком выросшим. Но в таком случае я не очень понимаю, в чем такая уж важность этого мнения детей для родителей, когда они уже давно и не живут-то вместе, чтоб это прям вот так предметно обсуждать? |
А бывают разводы "где все хорошо и без обид"?? : шоцк: : лол:
Предметно обсуждать для меня всегда будет насущным. Я не борюсь за наследство, но жизнь моя с родителями то еще удовольствие.? |
Бывают, и я таких даже знаю. Но еще чаще бывает, что до сознательного возраста реьенка родителям хватает ума не вываливать эти обиды на него. И, вроде как, для ребенка хорошо, а, получается, что ребенок в недоумении: Вроде все нормально, родители не ругаются, а почему ж жить вместе не хотят.
Не очень поняла, как связаны твои отношения с родителями с темой про новые родительские браки?
Если лично, то мне очень жалко, что мама так и не нашла нового спутника жизни после папиной кончины. Вот вообще никаких отрицательных моментов я в этом не смогла бы найти, была бы только рада, но увы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41335
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:39 |
|
|
Были, да, и плакали. Просто по стечению обстоятельств мне тоже довелось в больнице присутствовать. Его завещание всех слегка примирило. Никто на квартирку и на хоромы не покушался потом.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101245 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Июл 2017 18:40 |
|
|
MAB писал(а): |
И не делят доставшийся им от предыдущего периода жизни капитал с детьми супруга от первого брака. Слава богу, для этого, чисто технически/нотариально, есть масса способов. |
Ну, наверно, не все их знают. Я тоже не знаю способа полностью лишить наследства пережившего супруга.
Если мужчина берет к себе в дом новую жену, так ей хоть как по наследству достается право проживания, даже если он заранее перепишет дом на детей. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ksy59 Народный писатель
Зарегистрирован: 06.06.2014 Сообщения: 3289 Откуда: Пермь
|
Добавлено: 19 Июл 2017 20:20 |
|
|
Я! Я тот ребёнок, что рад второму браку отца! Папа вдовец, жена тоже вдовая была. Живут по всякому, но живут. Мне спокойно, что отец в семье, под присмотром.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|