|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:03 |
  |
|
Елка-Палка писал(а): | | Цитата: расходы на ясли/детский сад, няню, бензин и одежду в офис могут значительно превысить чистую зарплату работающей жены (при очень удачном стечении обстоятельств они, конечно могут быть и ниже, но это не общее правило). Да прямо. У Наташи даже сейчас, когда она платит за двоих детей в яслях 850 евро в месяц и ездит на работу на машине, все равно зарплата намного превышает расходы. А когда дети пойдут в детсад, то расходы на него будут втрое меньше. Ты когда о мужчинах говоришь, так почему-то о руководителях. а как о женщинах, так ориентируешься на зарплату даже не кассира, а ниже. Работающая женщина, например, на отоплении экономит. Very Happy |
У женщины, работающей даже простой служащей в офисе, как правило возникают дополнительные расходы на одежду. Не говоря уже о должностях, подразумевающих карьерные амбиции.
Причём начальная зарплата, если работа не предполагает ночных смен и работы в выходные, может быть не такой уж и большой.
Возвращаться с работы женщина на перспективной должности тоже вполне может после 9 вечера и уж в любом случае не всегда строго к 6. Больничный тоже не всегда можно будет взять. Соответственно, возникнут дополнительные расходы на няню.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:07 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Еще раз: я про обычных людей. У кладовщика и клерка какая карьера? Из одного отдела в соседний? |
Т. е. ты считаешь, что пара обычных выпускников ВУЗа должна идти работать он кладовщиком, а она офисным клерком ради возможности иметь время заниматься домом и детьми? Или "обычные люди" дальше ПТУ идти не должны?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16407
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:25 |
|
|
| Helena писал(а): | | У женщины, работающей даже простой служащей в офисе, как правило возникают дополнительные расходы на одежду. Не говоря уже о должностях, подразумевающих карьерные амбиции. |
Я думаю, что женщина с амбициями потихоньку покупает одежду, соответствующую своим амбициям, а не в один прекрасный момент спускает тысячу-две в МаксМаре.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101246
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:25 |
|
|
| Helena писал(а): |
У женщины, работающей даже простой служащей в офисе, как правило возникают дополнительные расходы на одежду. |
Да ладно. То я не хожу по офисам и не вижу, как одеваются многие служащие. В тех же штанах с кофтой, как и я. На обычную одежду уходят не те цифры, чтоб это была заметная разница.
| Цитата: | | Больничный тоже не всегда можно будет взять. Соответственно, возникнут дополнительные расходы на няню. |
Я тебе уже написала расклад по деньгам. Все равно зарплата больше расходов. Ну, понятно, в стандартной ситуации, а не тогда, когда детей трое и они неделями болеют.
| Цитата: | | Т. е. ты считаешь, что пара обычных выпускников ВУЗа должна идти работать он кладовщиком, а она офисным клерком ради возможности иметь время заниматься домом и детьми? |
Я так не считаю. Я вижу, что по жизни делается. Вон МАБ писала, что они выпускников вуза, мужчин, принимают на зарплату 1200 с годовым контрактом. И где-то через 3-4 года зарплата вырастает до 1400-1500.
Вряд ли выпускники себе ставят целью невысокую должность и небольшие деньги, но в жизни большинство из них так и не становятся даже начальниками отдела.
Если в Италии в возрастной категории 30-34 года всего 22% с ВО, то они сами себе определили направление. Еще в 19 лет, не имея семьи и детей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:47 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Я в трибунал хожу 30 лет, там 11 этажей по 60 комнат и большинство служащих так и сидит на одном месте, заканчивая работу довольно рано. |
Про работу клерком в трибунале я как раз в курсе и могу рассказать много интересного, как на неё устроиться.
Предыдущий конкурс был в 2002г., в ноябре 2016г. вышел новый: т. е. в течение последних 14 лет возможности попробовать стать клерком в трибунале не было не у кого.
Новый конкурс на 800 мест по всей Италии, подано более 30.000 заявок.
Формально достаточно только диплома о среднем образовании, но при составлении списков тех, кто успешно сдаст письменные и устные экзамены, предусмотрены большие дополнительные баллы для тех участников, которые в прошлом проходили бесплатную практику при судах в течение 18 месяцев (т. е., фактически, бесплатно работали помощниками судьи полный рабочий день). Для прохождения этой практики нужен диплом о высшем юридическом образовании с баллом не менее 105/110 и балл по основным предметам не менее 27/30. Т. к. желающих всегда было гораздо больше чем мест, был отбор по дополнительным критериям: наиболее высокий бал диплома, экзаменов и пост-дипломные мастеры по юридическим предметам.
Фактически, на эту практику попадали выпускники с 110 e lode и 30/30 на экзаменах по остальным предметам, которые не имели необходимости зарабатывать себе на жизнь.
Теперь они все массово подали заявки на участие в этом конкурсе и, соответственно, имеют шансы занять если не все места, то большую их часть.
Победители конкурса будут распределены по всем судам Италии и получат зарплату около 18.000 евро грязными в год, которая к концу карьеры может дойти до 20.000 грязными в год. Т. е. вчерашняя выпускница юридического с красным дипломом и отличными оценками, всю жизнь проживший в Милане, может быть отправлен работать клерком в Трибунал Джелы и всю жизнь перекладывать там бумажки в офисе с нормированным рабочим днём и зарплатой чуть больше 1.000 евро чистыми в месяц, найти себе местного загорелого жениха (т. к. миланский жених за ней скорее всего не поедет), выйти замуж, растить детей и радоваться жизни у моря и оливковым рощам.
как говорится, о чём ещё может мечтать обычный человек 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 20:56 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Helena писал(а): | | У женщины, работающей даже простой служащей в офисе, как правило возникают дополнительные расходы на одежду. Не говоря уже о должностях, подразумевающих карьерные амбиции. |
Я думаю, что женщина с амбициями потихоньку покупает одежду, соответствующую своим амбициям, а не в один прекрасный момент спускает тысячу-две в МаксМаре. |
Многое зависит от того, как одеваются остальные коллеги и насколько начальство и клиенты судят по одежке.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16407
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:03 |
|
|
| Helena писал(а): | | Многое зависит от того, как одеваются остальные коллеги и насколько начальство и клиенты судят по одежке. |
Наверное, у нас в Генуе с этим попроще, - обсуждений внешнего вида ни со стороны начальства, ни со стороны партнеров не наблюдала ни в одной из фирм, где работала. А то если вместо брейнсторминга по контрактам будет брейнсторминг из последней ли коллекции костюм П., работа продуктивной не будет.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:17 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Helena писал(а): | | Многое зависит от того, как одеваются остальные коллеги и насколько начальство и клиенты судят по одежке. |
Наверное, у нас в Генуе с этим попроще, - обсуждений внешнего вида ни со стороны начальства, ни со стороны партнеров не наблюдала ни в одной из фирм, где работала. А то если вместо брейнсторминга по контрактам будет брейнсторминг из последней ли коллекции костюм П., работа продуктивной не будет. |
Если коллеги приходят на работу одетыми точно как манекены с последней витрины Макс Мары или, в крайнем случае Макс&Ко (комментируя, что жирно будет каждый день ходить на работу в дорогой одежде), стараются в течение месяца ни разу не повторять комплекты одежды и активно обсуждают, кто и в чём одет, то придётся или соответствовать или уходить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:22 |
|
|
У нас в Милане также как и в Генуе.
Хелена, так ведь парадокс твоих цифр в том, что таки на 800 таких убогих мест конкурс в 30 тыс желающих. И именно люди с блестящей университетской карьерой будут приняты.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101246
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:22 |
|
|
| Анютка писал(а): |
Наверное, у нас в Генуе с этим попроще, - |
Это точно. Прошлым летом я ходила на устный перевод на уровне городской администрации. Надела приличные туфли, блузку там шелковую. А административные дамы явились вообще в кроссовках. 
Собственно, я живу прямо рядом с областной администрацией. Ежедневно вижу служащих тетенек. Их там целый небоскреб.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:28 |
|
|
|
Кстати, подруга, которая после долгих колебаний в итоге решила (временно) перейти в статус домохозяйки, после пары месяцев дома прокомментировала, что у неё вдруг стало настолько меньше расходов, что она даже не знает, на что тратить лишние деньги (семья не бедная). У меня большие подозрения, что на одежду, обувь, парикмахера, бензин и обеды она тратила значительно больше, чем зарабатывала, несмотря на очень хорошую зарплату.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:29 |
|
|
| Lisakovskaya писал(а): | | Хелена, так ведь парадокс твоих цифр в том, что таки на 800 таких убогих мест конкурс в 30 тыс желающих. И именно люди с блестящей университетской карьерой будут приняты. |
В этом и весь парадокс современной Италии. 
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16407
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:31 |
|
|
| Helena писал(а): | | Если коллеги приходят на работу одетыми точно как манекены с последней витрины Макс Мары или, в крайнем случае Макс |
Продолжаю радоваться, что мне с таким не приходилось сталкиваться. Не думаю, что мнение куриц, обсуждающих у кофемашинки мой внешний вид, изменило бы мой гардероб. Понятно, что если вы в новом костюме от МаксМары я бы пришла в костюме от Зары. А не в рваных джинсах на совет директоров.
Да, вероятнее всего я бы сменила работу. Потому что если моя карьера бы зависела от бирки на костюме, а не от моих знаний, то надо бежать, роняя тапки.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:44 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Продолжаю радоваться, что мне с таким не приходилось сталкиваться. Не думаю, что мнение куриц, обсуждающих у кофемашинки мой внешний вид, изменило бы мой гардероб. Понятно, что если вы в новом костюме от МаксМары я бы пришла в костюме от Зары. А не в рваных джинсах на совет директоров. Да, вероятнее всего я бы сменила работу. Потому что если моя карьера бы зависела от бирки на костюме, а не от моих знаний, то надо бежать, роняя тапки. |
Я постаралась найти разумный компромисс между условиями работы, зарплатой и ценовым уровнем дресс-кода. Но это во многом ограничивает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101246
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 21:45 |
|
|
| Helena писал(а): | | Кстати, подруга, которая после долгих колебаний в итоге решила (временно) перейти в статус домохозяйки, после пары месяцев дома прокомментировала, что у неё вдруг стало настолько меньше расходов, что она даже не знает, на что тратить лишние деньги |
Мы же не спорим, что твоя подруга очень элегантно одевалась на работу по собственной инициативе. Если она всего через 2 месяца заметила разницу, значит, она ежемесячно тратила на одежду крупные суммы.
Но на большинстве обычных работ это не требуется.
А медработникам вообще халаты выдают и велят брульянты снять, чтоб блики больным глаза не слепили.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 22:55 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Мы же не спорим, что твоя подруга очень элегантно одевалась на работу по собственной инициативе. Если она всего через 2 месяца заметила разницу, значит, она ежемесячно тратила на одежду крупные суммы. |
На уровне всех коллег офиса она была одета средне: всегда хорошо, красиво и разнообразно, но не в самом фирменном. Скорее в молодёжно-элегантном, чем в очень элегантном стиле.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Анютка
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006
Сообщения: 16407
Откуда: Mинск ---> Генуя
Возраст:40
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 23:02 |
|
|
| Helena писал(а): | | но не в самом фирменном. |
А какие марки считаются не самыми фирменными и какой у нее RAL?
Ну, чтобы корреляцию провести.
_________________
Aнютка by Matjaco
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 23:07 |
|
|
| Анютка писал(а): | | Понятно, что если вы в новом костюме от МаксМары я бы пришла в костюме от Зары. |
На 20 костюмов Зары в месяц придётся потратить больше 2.000 евро, а часто появляться в одной и той же одежде в большинстве офисов, в которых я работала считалось неприличным, особенно если речь не шла о дорогих фирменных вещах.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Винни71
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75668
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 23:10 |
|
|
Сидеть дома, действительно стоит дешевле. Все треники протирать, а не приличные вещи. И да в одном и том же два дня подряд ходить нельзя по-моему нигде, в т. ч. и на устном переводе.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Helena
Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...
|
|
Добавлено: 08 Янв 2017 23:12 |
|
|
| Анютка писал(а): | | А какие марки считаются не самыми фирменными и какой у нее RAL? Ну, чтобы корреляцию провести. |
Вторые линии и небрендовая одежда из мелких магазинов, иногда с вкраплениями масс-маркета. Причём одевалась она одинаково с самого начала, думаю, что начальная зарплата была 12.000 евро в год с партита ИВА.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
