Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:07 |
|
|
Elektra писал(а): |
Ну вот, как обычно у всех разные Италии. У нас у всех нериассорбибиле и синдакалисты ходят, про контракт рассказывают. И ячейка есть, внутренний контракт дополнительный пробивают каждые 3 года. |
Вы побольше, наверное. Нас всего 100 человек. Когда было больше, профсоюзники были. И еще они периодически проявляются, когда идут коллективные увольнения. У меня в 2009 было последний раз емпни
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elektra Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014 Сообщения: 9484 Откуда: Verona Возраст:49
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:10 |
|
|
MAB писал(а): | Вы побольше, наверное. Нас всего 100 человек. |
Нас было 120, сейчас меньше, на пенсию повыгоняли, кто сам ушел. Наверное даже 100 не наберется, но точно не знаю.
Я думала наоборот вы больше, ты про такую структуру организованную рассказываешь. У нас все намного провинциальней
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:11 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | MAB писал(а): | Кстати, во всех бизнес планах вводят повышение трат на персонал из расчете 1 тысячи на рыло RAL в год. Повышения структурно необходимы для нормальной работы фирмы. Это в теории |
А мне вот интересно про практику. Особенно в рамках всяких сертификаций компании типа ISO и прочих (я про них слышала только краем уха, но на будущее интересно понять).
Нет ли риска того, что эти прибавки просто осядут в бустапаги высшего звена, а не низшего или среднего? |
Так системы сертификации никак не вынуждают фирму на повышение зарплат. Можешь не повышать. Они проверяют наличие органиграммы, системы тестирования, политики продвижения и насколько эффективно ты сотрудников информируешь об этом деле.
Я помню как-то раз я проверяла, насколько хорошо новичкам известна система. Была неприятно удивлена. Пришлось даже проводить отдельное собрание по этому делу.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:25 |
|
|
MAB писал(а): | Я помню как-то раз я проверяла, насколько хорошо новичкам известна система. Была неприятно удивлена. Пришлось даже проводить отдельное собрание по этому делу. | Вот те раз! Мы уже несколько лет как сертифицированы, а про политику продвижения в первый раз слышу! МАБ, скажи пожалуйста, является ли задекларированная политикa продвижения обязательной для ISO?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:30 |
|
|
А я с вашей подачи вчера начиталась про зарплаты менеджеров. И стало грустно. У них там фиксированная часть небольшая, 60-70 тыщ лордо в год. А с переменной доходит до 200-250. Причем самые высокооплачиваемые в ИНПСе. Вот за что им платят? Они же совершенно провально работают.
Или вот один мой клиент обанкротился. Это крупная фабрика, которая себя позиционировала как передовая, демократичная и с человеческим лицом. Понятно, что они мне не заплатили по фактуре тыщу евро. Но ведь как они при этом врали, мотали нервы и выкручивались - тьфу. Просто плебс. Да, так их менеджеры за что получали зарплату?
В общем, я считаю: для высоких заработков и карьеры не надо быть умным, надо быть блатным, знать правила игры и имитировать бурную деятельность. И дадут за 10 лет нахапать столько, что хватит до конца жизни. Просто отберут у тысяч таких, как я: по тыще-две. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:52 |
|
|
Елка-Палка, расскажу аналогичный случай. Точно такая же компания, передовая и с человеческим лицом. Увы, человеческое лицо хорошо оборачивалось только для тех руководителей, которые зря получали высокую зарплату, вешая лапшу на уши хозяевам, и для рядовых работников-лодырей. Остальные сотрудники пахали, как ненормальные, из чувства ответственности. За себя и за того парня, выполняя работу лодырей и расхлёбывая каши, периодически завариваемые тупой частью руководства. И поскольку чем больше делаешь, чем выше вероятность кому-то чем-то не угодить, ещё и получали по шапке.
В конце концов фирма не обанкротилась, её ликвидировали, но остались должны поставщикам и банкам более миллиона евро. Кому тысячу, кому пять, - с миру по нитке, короче.
P.S. Хозяин фирмы мог прийти на работу при полном параде, под галстуком, а мог и в дырявом свитере. Он сотрудников ничего особенного не требовалось, и ходили кто в строгой деловой одежде, кто в огромных декольте, серьгах и шпильках, кто тоже по последнему крику моды, но скромнее и со вкусом, кто в пиджаке и кричащего цвета кроссовках
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MAB Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004 Сообщения: 25184 Откуда: Roma
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:53 |
|
|
ina83 писал(а): | Мы уже несколько лет как сертифицированы, а про политику продвижения в первый раз слышу! МАБ, скажи пожалуйста, является ли задекларированная политикa продвижения обязательной для ISO? |
ISO ( у нас 9100 ) довольно туманно определяет, что должна делать организация, типа "determinare la competenza necesssaria per il personale che svolge l'attività che influenzano la conformità ai requisiti dei prodotti/ assicurare che il prorpio presonale sia consapevole della rilevanza e dell' importanza delle sue attività ...". Но по факту инспектор проверял именно то, о чем я говорила. Но у нас это было сделано, поскольку и многие клиенты на аудитах проверяли.
Последний раз редактировалось: MAB (12 Янв 2017 16:53), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 12 Янв 2017 16:53 |
|
|
MAB писал(а): | Они проверяют наличие органиграммы, системы тестирования, политики продвижения и насколько эффективно ты сотрудников информируешь об этом деле. Я помню как-то раз я проверяла, насколько хорошо новичкам известна система. Была неприятно удивлена. Пришлось даже проводить отдельное собрание по этому делу. |
Эхххх...мне если честно от органиграммы, какой бы она там не была довольно прохладно.
Потому что у меня контракт с компанией, которая оказывает аутсорсинговые услуги гиганту на рынке аутсорсинга, который уже меня перепродает водафону.
В общем мне органиграмм хватит чтобы со всех сторон обложиться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:00 |
|
|
Assiolo писал(а): | Елка-Палка, расскажу аналогичный случай. Точно такая же компания, передовая и с человеческим лицом. : |
у вас какие-то очень странные для меня случаи.
я много езжу по итальянским фирмам, со многими общаюсь.
Кандидата на возможное банкротство мне видно по проходной на фирме.
неужели люди, годами там работающие, не понимают, приносит ли фирма прибыль или нет. Неужели потенциальное банкротство фирмы для работников - гром среди ясного неба.
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:05 |
|
|
Ян писал(а): | неужели люди, годами там работающие, не понимают, приносит ли фирма прибыль или нет. Неужели потенциальное банкротство фирмы для работников - гром среди ясного н |
ты знаешь, я в прошлой компании знала куда больше чем положено простому сотруднику, ну примерно на уровне одного директора отдела (направления?) и таки реальное положение вещей вышло на свет божий весьма неожиданно. даже для директоров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helena Почетный писатель
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 9347 Откуда: ...
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:08 |
|
|
Lisakovskaya писал(а): | Ян писал(а): | неужели люди, годами там работающие, не понимают, приносит ли фирма прибыль или нет. Неужели потенциальное банкротство фирмы для работников - гром среди ясного н |
ты знаешь, я в прошлой компании знала куда больше чем положено простому сотруднику, ну примерно на уровне одного директора отдела (направления?) и таки реальное положение вещей вышло на свет божий весьма неожиданно. даже для директоров. |
Реальную ситуацию фирмы директора должны знать всегда. Если они её не знают или тешат себя иллюзиями, то компания - однозначно кандидат на банкротство. Вопрос только в том, когда и с каким треском.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ina83 Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.03.2007 Сообщения: 2070
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:12 |
|
|
MAB писал(а): | .. "determinare la competenza necesssaria per il personale che svolge l'attività che influenzano la conformità ai requisiti dei prodotti/ assicurare che il prorpio presonale sia consapevole della rilevanza e dell' importanza delle sue attività ..." | У нас такое тоже есть, если инспектор просит это продемонстрировать, ему показывают наши лауреи...никакиx доков, удостоверяющиx продвижение по службе (или его возможность), никогда не спрашивали...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:15 |
|
|
Ян писал(а): |
у вас какие-то очень странные для меня случаи.
Кандидата на возможное банкротство мне видно по проходной на фирме.
неужели люди, годами там работающие, не понимают, приносит ли фирма прибыль или нет. Неужели потенциальное банкротство фирмы для работников - гром среди ясного неба. |
Про мой случай в интернете написано так:
La Imf fallisce per via dell’embargo russo, che ha fatto saltare tre commesse consistenti, e per la contrazione del mercato cinese.
Работники, конечно, чуяли беду. Ну, а я с ними работаю по электронке, мне не видно. По одной фактуре мне удалось в последний момент получить деньги, за меня попросил инженер, а вот вторую не оплатили. При этом бухгалтер сидела до конца, надеялась, наверно. И врала, врала... Ну, ей что, ей-то профсоюзы выбьют что-нибудь. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 12 Янв 2017 17:37 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Про мой случай в интернете написано так:
La Imf fallisce per via dell’embargo russo, che ha fatto saltare tre commesse consistenti, e per la contrazione del mercato cinese.
. |
посмотрел. да. любопытно. Контора в узких кругах известная, вроде как узкоспециализированный лидер. Правда, непонятно, как чугуннолитьевое оборудование подпадает под эмбарго. Думаю, журналюги сгустили краски.
|
|
Вернуться к началу |
|
1 |
|
|
Assiolo Народный писатель
Зарегистрирован: 05.10.2008 Сообщения: 3514 Откуда: Реджо-Эмилия Возраст:55
|
Добавлено: 12 Янв 2017 18:28 |
|
|
Ян, речь не о том, гром ли среди ясного неба. Конечно, руководители, прямо связанные с бухгалтерией, всё знают, косвенно - могут догадываться. Производственникам, если есть заказы, невозможно понять, адекватны ли цены, покрываются ли расходы.
Беда в том, что те, кто знает, как правильно говорит Helenа, зачастую тешат себя иллюзиями. Чтобы получить финансирование в банке, показывается несуществующая прибыль. Всё в надежде, что благодаря очередному кредиту и/или приходу очередного менеджера, высоко себя позиционирующего, всё наладится. А если не налаживается, чтобы не обанкротиться, расплачиваются с теми, кто может потребовать объявления банкротства, и ликвидируют фирму, не уплатив остальные долги, а потом открывают новую. Клёво, да? Да и если до банкротства дойдёт, многим это нипочём.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101251 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 12 Янв 2017 19:51 |
|
|
Ян писал(а): |
посмотрел. да. любопытно. Контора в узких кругах известная, вроде как узкоспециализированный лидер. Правда, непонятно, как чугуннолитьевое оборудование подпадает под эмбарго. Думаю, журналюги сгустили краски. |
Да, предприятие действительно ходило в лидерах. И с ними мне хорошо работалось, не придирались, вовремя платили. А потом вот такой сюрприз, т. е. от любого, самого надежного клиента, можно ожидать, что он внезапно прекратит платить.
И про них действительно говорили, что их подвел иностранный партнер и сорвались крупные проекты.
Мне и другая крупная компания не заплатила кучу денег. То им некогда посчитать, то ответственного на месте нет. А потом я из газет узнала, что их вообще продали иностранцам и реорганизовали. А тоже лидеры и передовые разработки. И начальство всегда красиво одето (я к ним часто ходила на устный). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46038 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 13 Янв 2017 13:25 |
|
|
Assiolo писал(а): | Ян, речь не о том, гром ли среди ясного неба. Конечно, руководители, прямо связанные с бухгалтерией, всё знают, косвенно - могут догадываться. Производственникам, если есть заказы, невозможно понять, адекватны ли цены, покрываются ли расходы. ....... |
.....и заплатят ли клиенты.....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Анютка Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.02.2006 Сообщения: 16407 Откуда: Mинск ---> Генуя Возраст:40
|
Добавлено: 13 Янв 2017 14:39 |
|
|
Marianna писал(а): | Assiolo писал(а): | Ян, речь не о том, гром ли среди ясного неба. Конечно, руководители, прямо связанные с бухгалтерией, всё знают, косвенно - могут догадываться. Производственникам, если есть заказы, невозможно понять, адекватны ли цены, покрываются ли расходы. ....... |
.....и заплатят ли клиенты..... |
Для этого на фирме существует credit management. Если существует. _________________ Aнютка by Matjaco
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Allbalishksa Новичок
Зарегистрирован: 15.11.2016 Сообщения: 11 Откуда: Ухта
|
Добавлено: 23 Янв 2017 07:33 Заголовок сообщения: "Дресс код в разных итальянских компаниях" |
|
|
у нас на работе строгого дресс-кода нет, но я люблю очень ходить на работу в платьях типа футляр разных цветов, если холодно - платье без рукава, а под него блузочку. сейчас, когда жарко, хожу в блузках без рукавов и юбочках. вообще-то на работе не жарко, в принципе, кондиционеры все-такино я в любом случае категорически против брюк, даже зимой. всегда ношу юбки и платья, джинсы - только на дачу и шашлыки
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lisakovskaya Генератор сообщений
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
|
Добавлено: 23 Янв 2017 09:30 Заголовок сообщения: "Re: Дресс код в разных итальянских компаниях" |
|
|
Allbalishksa писал(а): | у нас на работе строгого дресс-кода нет, но я люблю очень ходить на работу в платьях типа футляр разных цветов, если холодно - платье без рукава, а под него блузочку. сейчас, когда жарко, хожу в блузках без рукавов и юбочках. вообще-то на работе не жарко, в принципе, кондиционеры все-такино я в любом случае категорически против брюк, даже зимой. всегда ношу юбки и платья, джинсы - только на дачу и шашлыки |
Вы где живете и работаете то?! А то вечно встрянете посреди разговора со своими комментариями, непонятно к какой стране. Где сейчас жарко, так что кондиционеры во всю? В Италии нет, в Москве тоже вроде -27, не жарко.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|