Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 19:45 |
|
|
olya писал(а): | Marma писал(а): | История неоднозначная. Зачем им столько детей? |
Ой Марма, не говори. Я в детали не вникала, но 13 детей это не семья, это семейный детский дом. Персонал там хоть был на подхвате или все сами-сами? |
В России должен был выйти закон, что больше одного ВИЧ нельзя брать. А тогда ВИЧ все боялись. Это сейчас в Москве за ВИЧ такие пособия, что их практически всех разобрали.
А тогда их никто не брал. И ряд усыновителей-общественников (т. е. идейных, которые усыновляют, чтобы не было детей в ДД, а не потому что своих детей не могут/хотят) бросились брать до максимально разрешенного числа для опеки - 8.
Таких семей много, эта - не исключение. По факту - это профессиональные семьи, а не обычные, конечно, хотя такое название не любят.
В Москву поехали за пособиями. Но не только они, в Москву произошло массовое переселение со всех регионов России, когда пособие подняли. Да и инфраструктура и возможности лечения детей-инвалидов в Москве другие. А для многодетных многое и бесплатно. У кого детей-инвалидов несколько и кто мог по работе, постарался переехать.
Последний год условия у семьи были, мягко говоря, не блестящие. Под Питером у них дом был, в Москве тоже дом ремонтировали. Временно (полтора года) ютились в 4хкомнатной квартире. Мама там - не фея домашнего хозяйства и не шведская розовая пони. Но врач по образованию и профессиональный приемный родитель, который не боится сложных детей. Да и брала она детей только сильно проблемных. по принципу "кого не возьмут другие". Девочку одну она забрала в год, была не жилец, в 12 мес весила 3 кг. Ничего, подросла, оправилась дома, сейчас ей 4 года.
У этой семьи, как и у розовой пони, есть много фанатов. В том числе, полных неадекватов.
Нарушений там было много бытовых. Но безнадзорными дети не были.
Был ли щлепок, за который изъяли, никто не знает.
А вот со стороны опеки нарушения были. И семья попала в передел не за шлепок конкретный (которого, может, и не было - не знает никто), а по политическим мотивам. В том числе, чтобы пугануть "понаехваших" с московских пособий. Там в течение получаса всех детей из разных мест за полчаса собрали. В дом приехал наряд полиции. А маленькие дети (4-5 лет) уже и не помнят ДД, даже не знали, что не родные. Усыновленная девочка тоже не знала. Им полиция все и объяснила.
Неслучайно их защищает адвокат Навального. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина39 BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 4990 Откуда: Генуя
|
Добавлено: 29 Янв 2017 20:09 |
|
|
reaba писал(а): | Сейчас тех, кто распускает руки и которых вообще не наказывали, будут штрафовать. Оч хорошо. | Если бы раньше не наказывали, то нововведение не назвали бы "декриминализацией". А возможная судимость и связанные с ней последствия (например, трудности с поиском хорошей работы, та же справка о несудимости, что требуется для пмж в другой стране) многих останавливала. А теперь индульгенцию можно купить, недорого. А если для кого-то дорого, то будет ровно как в старом анекдоте: Водка подорожала. Папа, это значит, -ты будешь меньше пить?
-Нет, это значит, что ты будешь меньше есть.
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
reaba Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 20.11.2006 Сообщения: 2452 Откуда: живу я тут - Венето
|
Добавлено: 29 Янв 2017 20:32 |
|
|
Я это вижу иначе. Это не индульгенция. Если после штрафа хулиган не успокоится, попадет под другую статью.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 20:46 |
|
|
Но они ведь детей стали брать именно тогда, когда на них стали давать очень неплохие пособия.
И потом, имея уже 3-х усыновленных детей, мама там продолжала мотаться по детдомам, оформлять все документы и т. д. А дети в это время что? Одни, предоставленные сами себе? Получается, дети сменили один детдом на другой. Худший. К тому же вместо профессиональных воспитателей младшими занимались, как я поняла, старшие дети. То есть родителей они там толком и не видели. Короче, сплошной бизнес. Построенный на детях.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rada Генератор сообщений
Зарегистрирован: 09.04.2003 Сообщения: 17039 Откуда: Рим - С.Петербург Возраст:52
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:01 |
|
|
Ну, если это ничего страшного слегка побить кого-то в семье, то почему не распространить действие статьи и на посторонних людей, типа соседей, коллег по работе, в школах разрешим лупить слегка? Сразу меньше судимостей по таким пустякам будет, общая статистика преступности улучшится. И денег в казну больше.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:03 |
|
|
Marma писал(а): | Но они ведь детей стали брать именно тогда, когда на них стали давать очень неплохие пособия. |
Нет.
Они брали детей в Питере. Где пособия маленькие.
А спустя два года, когда изменились обстоятельства по работе у мужа, семья переехала. А брали они их, когда пособия еще не виднелись на горизонте.
Но даже если семьи берут детей из-за пособий, это плохо? В этом и был смысл повышения пособий в Москве - опустошить ДД. И на детей в Москве очередь. Разобрали даже проблемных и больных. Цель, в принципе, достигнута.
Другое дело, что правительство Москвы почему-то думало, что это не заметят в регионах.
Marma писал(а): |
И потом, имея уже 3-х усыновленных детей, мама там продолжала мотаться по детдомам, оформлять все документы и т. д.. |
Почему не видели?
Мама там была волонтером в ДД. Насмотревшись, выйдя замуж, взяла девочку 8 лет. Девочка из дикой семьи, мамаша там загуляла, а детей заперла в квартире и уехала на 3 недели. Кучу детей. То ли 6, то ли 7.
Дети орали, никто не слышал. Потом эта девочка (старшая) вылезла в форточку и позвала на помощь. Так их спасли. И дети попали в ДД.
С девочкой этой носились, как могли. А она стала упрашивать взять ее младших братиков.
И Света взяла двух братиков. Стала растить троих.
Потом удочерила из области из бедного ДР малышку с контактом по ВИЧ. Стало четверо.
Поняла, что ВИЧ - не приговор.
Marma писал(а): | А дети в это время что? Одни, предоставленные сами себе? Получается, дети сменили один детдом на другой. Худший. К тому же вместо профессиональных воспитателей младшими занимались, как я поняла, старшие дети. То есть родителей они там толком и не видели. ? |
Мама там была общественным деятелем. Отчасти благодаря ее пропаганде многие усыновители перестали бояться брать детей с ВИЧ. Про то, что даже в такой семье хуже, чем в ДД - это ты вообще про ДД не знаешь ничего. Про РРП, что есть дети, которые до 3 лет никогда не были на улице, про отсутствие значимого взрослого и прочее.
Посмотри какое-либо серьезное исследование.
Когда семья жила в Питере, они очень долго имели няню с проживанием. И Филиппинка у них была. И бабушка с дедушкой, активные и молодые, не бедные, там есть, которыые активно помогали детей по кружкам развозить.
А когда младшие гуляют со старшими - в России это нормально. И дети очень во многих семьях после школы одни, сами обеды разогревают, в магазины ходят и т. д.
В этом плане семья не выделялась особо на фоне обычной российской семьи, где родители работают и где детей больше, чем 1.
Marma писал(а): |
Короче, сплошной бизнес. Построенный на детях. |
Недотепство в этой семье есть. А бизнеса там не было. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:08 |
|
|
Я не очень понимаю, какая тут может быть выгода? Такое количество детей в семье, да еще и проблемных, это очень тяжелая работа. Разве детям с такими диагнозами было бы лучше в ДД, чем в семье, пусть и такой многочисленной? _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:09 |
|
|
Ну и семья закона не нарушала по количеству.
Положено брать не больше 8, они и взяли.
Хотели помочь максимальному количеству детей.
И постоянно были на связи с опекой, Света же работала и преподавателем в ШПР.
Другое дело, что, возможно, закон надо пересмотреть. И не давать по 8 в опеку. Но разве в этом вина семьи?
Да, жили они последний год в ужасно тесной квартире для такого количества детей. Самое большое, что смогли найти в аренду. Но ведь опека про это знала. И только летом у них отчет приняли. Если это было неправильно, надо было замечание сделать, семья же не октазывалась сотрудничать с органами.
Эту историю активно использовали для иллюстрации закона о шлепках. Типа, большая дружная семья, а шлепнул один раз - и всех детей забрали. С детьми органы поступили ужасно (независимо от того, как мы классифицирует родителей), о благе детей там не заботился никто.
Одна сторона хотела надавить на принимающих закон - вот вам иллюстрация, как он плохо работает.
Другая сторона хотела припугнуть "понаехваших".
Были и личные компоненты (месть).
Говорят, что в садике узнали, что ребенок ВИЧ и хотели избавиться. Это еще в копилку причин.
А о том, как сделать детям лучше, не думал никто в этой истории. Из тех, кто их "спасал". _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:10 |
|
|
Nadia spb писал(а): | Я не очень понимаю, какая тут может быть выгода? Такое количество детей в семье, да еще и проблемных, это очень тяжелая работа. Разве детям с такими диагнозами было бы лучше в ДД, чем в семье, пусть и такой многочисленной? |
Люди впечатляются озвученной цифрой на пособия.
Она, действительно, большая.
Но на нее надо растить и лечить 10 детей.
А дети там тяжелые были, все с диагнозами. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:11 |
|
|
Другое дело, что если у вас такой же больной ребенок, но свой, вам таких пособий платить не будут. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:12 |
|
|
Rada писал(а): | Ну, если это ничего страшного слегка побить кого-то в семье, то почему не распространить действие статьи и на посторонних людей, типа соседей, коллег по работе, в школах разрешим лупить слегка? Сразу меньше судимостей по таким пустякам будет, общая статистика преступности улучшится. И денег в казну больше. |
Так раньше был перекос. При прочих равных, если шлепнет муж, то ему светит уголовное наказание, а если сосед, то ему административное нарушение вынесут. А теперь, в случае шлепка, для всех будет одинаковое наказание. _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:15 |
|
|
Разве у них не 15 детей?
И мне кажется, государство не ставило себе целью то, чтобы всех детей из ДД разобрали в одну семью. Да, хотело стимулировать нормальных людей брать детей, помочь им материально. Но как и с материнским капиталом не учло людскую жадность и желание нажиться (когда маргиналы рожают, чтобы получать пособия).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:19 |
|
|
Nadia spb писал(а): | Я не очень понимаю, какая тут может быть выгода? Такое количество детей в семье, да еще и проблемных, это очень тяжелая работа. Разве детям с такими диагнозами было бы лучше в ДД, чем в семье, пусть и такой многочисленной? |
600 тысяч в месяц при минимальных расходах. Разве нет выгоды?
Да, я считаю, им было бы лучше либо в ДД, либо в меньшей по числинности приемной семье.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Helenmarlen Генератор сообщений
Зарегистрирован: 20.05.2014 Сообщения: 17528 Откуда: Kiev Возраст:49
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:19 |
|
|
Мы на работе организовали сбор игрушек, одежды, денег, короче, кто, чем может. И отвезли в детдом. Даже на такой кратковременной экскурсии страшно было там находиться. Я больше не ездила, не могла.
Как-то смотрела передачу с Кизяковым, рассказывали о судьбах усыновленных. Так вот одна женщина, одинокая, видимо, что дали, то и взяла, удочерила девочку с ВИЧ, отстающую в развитии, плохо говорящую, ребенка скорее всего били, при любом взмахе руки девочка кукожилась и прятала голову. Показывали ее фото, как только попала в семью - дикий Маугли. Показали видео после 2-3 лет пребывания в семье, дитё учится хорошо в школе (это "умственно отсталая"), гимнастикой занимается, с какой правильной дикцией и быстротой читает, красавицей какой стала и, главное, диагноз ВИЧ не подтвердился.
Здоровый, никому не нужный с клеймом смертельной болезни был ребенок.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Nadia spb Модератор Генератор сообщений
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 12930 Откуда: SPb Возраст:43
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:21 |
|
|
Marma писал(а): | Nadia spb писал(а): | Я не очень понимаю, какая тут может быть выгода? Такое количество детей в семье, да еще и проблемных, это очень тяжелая работа. Разве детям с такими диагнозами было бы лучше в ДД, чем в семье, пусть и такой многочисленной? |
600 тысяч в месяц при минимальных расходах. Разве нет выгоды?
Да, я считаю, им было бы лучше либо в ДД, либо в меньшей по числинности приемной семье. |
А какие минимальные расходы на 10 детей, восьмерым из которых нужно лечение или поддерживающая терапия и двоих взрослых? _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:21 |
|
|
Полина писал(а): |
А о том, как сделать детям лучше, не думал никто в этой истории. Из тех, кто их "спасал". |
А это уже другой разговор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:25 |
|
|
Nadia spb писал(а): |
А какие минимальные расходы на 10 детей, восьмерым из которых нужно лечение или поддерживающая терапия и двоих взрослых? |
Лечение - бесплатное, бесплатный проезд, еще куча всяких плюшек. Какие траты? На еду?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49652 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:28 |
|
|
Helenmarlen, не думаю, что у этой девочки были бы такие же результаты, если бы мама там набрала еще 15 детей.
Здесь именно смысл в том, что ребенком приемная мать занималась, развивала ее, уделяла ей свое внимание. А при 15 детях и матери- общественном деятеле такое в принципе невозможно. Тот же детдом получается, вид в профиль.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:34 |
|
|
Marma писал(а): | Разве у них не 15 детей?
И мне кажется, государство не ставило себе целью то, чтобы всех детей из ДД разобрали в одну семью. Да, хотело стимулировать нормальных людей брать детей, помочь им материально. Но как и с материнским капиталом не учло людскую жадность и желание нажиться (когда маргиналы рожают, чтобы получать пособия). |
У них 13 детей.
Когда пишут 15, считают двоих, которые жили у них в семье временно (они брали на гостевой или во временную опеку двух сложных подростков).
У них в семье
- первая приемная дочь, которой сейчас 20 лет и которая живет самостоятельно в Питере
- совершенолетний парень, который жил у них пару лет, так как приехал в гости и пока гостил, опекун того пропал без вести. Так этот парень задержался на пару-тройку лет, ему было лет 17 тогда, сейчас больше 18
Это "вылетевшие птенцы"
С родителями проживали:
- два младших брата первой девочки, им сейчас 16 и 15
Они отказались идти в приют, убежали и прятались, пока им не разрешили остаться в семье
- та "малышка", которую взяли до года из глухомани, ей сейчас 6, но она удочеренная и не инвалид на сегодня
Она не знала, что удочеренная. Ей об этом сообщила полиция. Девочку вернули, но она заикается теперь. Из-за тесноты она жила не в Москве последнее время, а у бабушки в Питере, так как она любимая внучка и у нее в Питере была куча кружков и занятий. Должна была вернуться в Москву к маме, когда переедут в новый дом (летом)
- 5летний ребенок с СД, которого усыновили
- свой ребенок, который получился у них 3 года назад
Это те, кто сейчас в семье
В приюте 8 детей ВИЧ:
- две девочки 4 лет (одна из них та, что в год была 3 кг), обе не знали, что приемные
- две девочки-подростка. Одна с аутичным спектром, только-только нашла себя, стала серьезно заниматься балетом.
Вторая из жуткого ДД, где ее били и топили головой в унитазе. Сложно представить, что она хотела бы обратно
- две девочки старшего дошкольного возраста с серьезными РРП
- мальчик старшего дошкольного возраста. Если честно, не знаю, какие у него доп. диагнозы
- мальчик, который зажигал в саду и с которого началась вся эта история _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Полина Познавший истину
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
|
Добавлено: 29 Янв 2017 21:37 |
|
|
Marma писал(а): | Nadia spb писал(а): |
А какие минимальные расходы на 10 детей, восьмерым из которых нужно лечение или поддерживающая терапия и двоих взрослых? |
Лечение - бесплатное, бесплатный проезд, еще куча всяких плюшек. Какие траты? На еду? |
Во-первых, подели общую сумму на количество детей в семье.
И цифра перестанет быть безумной.
Во-вторых, основное лечение бесплатно. Но логопеды, дефектологи, массажи и прочее - как всем, за деньги, в том числе.
Дети были сложные и были на домашнем обучении. К ним приходил заниматься репетитор. За деньги, ессно.
Девочки, когда их забирали, учились в школе 8 типа (это УО). Света перевела из в обычную школу. Но все это, ессно, не без усилий. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|