В моем втором классе началки родители добились увольнения училки, которая била нас линейкой по рукам и выставляла в два ряда перед доской в наказание (в один ряд все наказанные не помещались)
Солен, мне так повезло (как я теперь понимаю), что ни в моей школе, ни в школе моих детей подобных неадекватов не было Более того, о подобных случаях я (будучи уже взрослой) только читала (причем, как применительно к российской школе, так и к итальянской). Мне трудно говорить "за всю Одессу" и могу я сравнивать только то, с чем столкнулась. Но я совершенно точно уверена, что в случае, если маэстра Матильде решила бы ее бить линейкой по рукам, я бы заявила на нее карабиньерам и изъяла бы из школы. Каковы были бы результаты? боо...не знаю, честно. Но знаю, что у нас тут был случай, когда тетке не дали класс, потому что родители встали стеной и-таки не позволили этого. В тот момент слетел даже наш директор (правда, через несколько месяцев вернулся ну, там закон какой-то есть по поводу "года до пенсии", а мужику столько оставалось). Т. е. не все так безнадежно и в итальянской школе
Вообще все это я к чему. Не стоит демонизировать итальянскую школу (особенно относительно советской-российской).
Да никто ее и не демонизирует. Идиотизм и демонизация - это вообще разные категории _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Потому что была ясно, почему поставили то, а не иное. А здесь надо через заявление контрольные брать. Один из принципа, начинает отсчет от 7 (с какого глузду, непонятно), второй начинает отсчет от 7, "потому что мы только начали", третий ставит 6, потому что студент первого курса техникума "говорит не бегло по-английски", четвертый отменяет результаты контрольной, "потому что вы ее слишком хорошо написали", пятый идиот заявляет что на 10 может знать только преподаватель.
Тут форумской страницы не хватит, чтобы перечислить все примеры неадевата
мы это прошли è classico в особенности знать на 10
Причем в этих альтернативных головах никак не умещается, что школьную программу, которая оценивается по десятибалльной системе, учитель вообще-то обязан знать на 20. _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
иногда редко 8, потому что в гробу эту историю видал.
Тогда по справедливости ему бы 5 положено.
Тут каждый про свое, а я про то, что справедливость и учеба - это фигня какая-то.
Справедливость это и есть фигня. Обычно она присутствует: на словах, в показательных мероприятиях, и там, где ни у кого нет лично-частных интересов. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Эх, давно мы не обсуждали, надо ли отступать по 4 клеточки и не вылезать за поля.
А вот, оказывается, надо!
Пишет молодая (!) успешная женщина-предприниматель. У нее своя контора, штат сотрудников, работа так и кипит. Технологии рулят.
И вот сегодня она жалуется на результаты тестов (она тестирует бухгалтеров, юристов, менеджеров): они не умеют форматировать документы, не пользуются автоматической нумерацией списков, не делают отступы между абзацами.
Более того, не все понимают, чем это она недовольна.
А ведь так просто можно было этому научиться в школе у МарьИванны. Когда учили даром и риск сводился к оценке на балл ниже, а не к потере работы.
Всех принудительно на курсы Микрософт офис. От того, что она поныла, они программу не изучат, даже если у них три МарьВанны преподавали в школе, потому что МарьВанна сама не умеет пользоваться офисом. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 11 Дек 2018 17:39
Кто сам не столкнулся с прелестями итальянского образования, тому не понять, о чем это. Но это замечательно, означает, что есть школы, в которых без неадеквата.
В любой школе любой страны будут более и менее удачные преподаватели. Но итальянская система автономии преподавания, увы, довела школу до абсурда. Возможно, со временем, когда профессия учителя обесценилась и перестала быть престижной, в нее пошли не лучшие выпускники. А таким давать автономию может быть опасно.
В России есть жесткий контроль над учителем. Это не гарантирует и грустных случаев, но исключает некоторые моменты, которые в Италии в порядке вещей и на которые нет управы. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Всех принудительно на курсы Микрософт офис. От того, что она поныла, они программу не изучат, даже если у них три МарьВанны преподавали в школе, потому что МарьВанна сама не умеет пользоваться офисом.
Ты не поняла: руководительница тестирует кандидатов. Тех, кто плохо оформил документ, она не примет на работу. Они люди взрослые, в тестовом задании было указано требование к оформлению, они не справились. Ходить на курсы они будут за свой счет. Или не будут. И продолжат искать работу.
А МарьВанна в школе учила 1) вникать в условия задания 2) обращать внимание на форму. Но некоторые считали, что они умнее и нафиг им это надо, сейчас ведь не в тетрадках пишут. А оказалось, КАК ВСЕГДА, что школа прививает навыки, а не просто хочет, что ученик тупо считал клеточки. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Всех принудительно на курсы Микрософт офис. От того, что она поныла, они программу не изучат, даже если у них три МарьВанны преподавали в школе, потому что МарьВанна сама не умеет пользоваться офисом.
Ты не поняла: руководительница тестирует кандидатов. Тех, кто плохо оформил документ, она не примет на работу. Они люди взрослые, в тестовом задании было указано требование к оформлению, они не справились. Ходить на курсы они будут за свой счет. Или не будут. И продолжат искать работу.
А МарьВанна в школе учила 1) вникать в условия задания 2) обращать внимание на форму. Но некоторые считали, что они умнее и нафиг им это надо, сейчас ведь не в тетрадках пишут. А оказалось, КАК ВСЕГДА, что школа прививает навыки, а не просто хочет, что ученик тупо считал клеточки.
Понятно. Я думала, что она аттестацию уже работающих сотрудников решила провести. Не секрет, что многие просто не умеют пользоваться программами для подготовки документов. Возможно даже, что от руки они пишут с отступами, параграфами и прочим форматированием, но какую кнопочку нажать, или какой шаблон взять - не знают, потому что их этому в школе не научили из-за безобразного преподавания и далёкой от действительности и практики программы по информатике. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Дек 2018 22:10
По-моему, какая-то надуманная проблема. Ну, напиши правила оформления документов и повесь всем под нос. Не думаю, что люди с высшим оборазоавнием не смогут это освоить, потому что в первом классе им об этом забыли сказать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 11 Дек 2018 22:10
Винни, у тебя сын - гуманитарий? _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Дек 2018 22:14
Полина писал(а):
Винни, у тебя сын - гуманитарий?
Не поняла связи с темой. По моим наблюдениям и тому. что в школе говорят: у него хорошо идет все, что связано с болтовней: языки, срчинения, история, арте. Но он утверждает, что его интересует механика всякая. Черчение и рисунок хорошо. По математике у него с арифметикой не очень. А геометрия неплохо идет. По мне гуманитарий, но он решил, что он техник. Увлекается моторами всякими. Про физику и химию ничего не могу сказть, потому что они отсутствуют как класс в школе. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Возможно даже, что от руки они пишут с отступами, параграфами и прочим форматированием, но какую кнопочку нажать, или какой шаблон взять - не знают, потому что их этому в школе не научили
Наверно, так тоже бывает. Просто у меня в ФБ в одной группе неделю громили сторонников "клеточек", мол, мракобесие и вообще неважно, как пишут, на чем пишут, да пусть хоть кругами на бересте, лишь бы умные мысли, да кому это оформление вообще надо после школы, тем более, что тексты набирают на компе.
А сегодня вот в другой группе нашелся ответ: надо всем, кто работает в офисах, а это юристы, бухгалтеры, продажники и т. п. И умения стучать по клаве мало, нужно еще следить за интервалом, шрифтом, полями и т. п. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
По-моему, какая-то надуманная проблема. Ну, напиши правила оформления документов и повесь всем под нос. Не думаю, что люди с высшим оборазоавнием не смогут это освоить, потому что в первом классе им об этом забыли сказать.
Не будут они следовать правилам. Решат, что это глупые придирки. Отчеты с данными будут совершенно нечитаемыми, только потому, что людям не приходит в голову отформатировать файл, сделать отступы, нумерацию и заголовки, или выровнять данные в ячейках таблицы. Да многие банально не умеют правильно вкладывать документы в прозрачный "файлик", все вываливается из него. Не умеют пользоваться инструкциями, обязательно начинают переспрашивать. А ведь вся последовательность действий описана. Но спросить ведь проще (и украсть у другого время). _________________ Люди бывают с большим приветом, с маленьким и неприветливые.
Не умеют пользоваться инструкциями, обязательно начинают переспрашивать. А ведь вся последовательность действий описана. Но спросить ведь проще (и украсть у другого время).
Вот именно! Их родители приучили, что формальные требования - это фигня, был бы человек думающий.
А сколько из них после окончания школы будет заниматься творчеством? На уровне, когда мэтр задумчиво творит на листке (стихи, эскиз ...) и небрежно бросает, а целый штат ассистентов на лету подхватывает, форматирует, нумерует, подшивает. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
...в ФБ в одной группе неделю громили сторонников "клеточек", ...да пусть хоть кругами на бересте...
Я сомневаюсь, что если этим гениям выдать, например, пакет документов на квартиру, или инструкцию по эксплуатации, написанную с ошибками, от руки, на бересте на обёрточной бумаге, в которую селёдку заворачивали, они это воспримут с тем же энтузиазмом, с каким сочиняют чушь в соцсетях. Документы должны оформляться как положено. Кругами на бересте и тушью по шёлку можно писать в свободное от работы время, если профессия не предполагает художественного креатива в хэнд мэйде. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Не будут они следовать правилам. Решат, что это глупые придирки. Отчеты с данными будут совершенно нечитаемыми, только потому, что людям не приходит в голову отформатировать файл, сделать отступы, нумерацию и заголовки, или выровнять данные в ячейках таблицы. Да многие банально не умеют правильно вкладывать документы в прозрачный "файлик", все вываливается из него. Не умеют пользоваться инструкциями, обязательно начинают переспрашивать. А ведь вся последовательность действий описана. Но спросить ведь проще (и украсть у другого время).
У таких еще вечно перчатки с зонтиками пропадают, яичница подгорает, брызги от почистки зубов на зеркало летят и смартфон покоцанный, потому что вечно из кармана выпадает. К делу это не относится, конечно, но и прелести им никакой не прибавляет. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Не умеют пользоваться инструкциями, обязательно начинают переспрашивать. А ведь вся последовательность действий описана. Но спросить ведь проще (и украсть у другого время).
Вот именно! Их родители приучили, что формальные требования - это фигня, был бы человек думающий.
Достаточно не принимать у таких "свободных художников" неправильно оформленные документы. Меня всегда веселят некоторые товарищи, которые сначала заполняют документы прямо перед сдачей на коленке, а потом орут и возмущаются, что им ставят донос документов или вообще отказ. Так им и надо. С какой стати они считают себя лучше других, для которых написаны правила?
(Если бы они были лучше других, то им бы эти документы прислали на дом по договорённости, а так они только очередь задерживают своей ленью и безалаберностью.) _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
У таких еще вечно перчатки с зонтиками пропадают, яичница подгорает, брызги от почистки зубов на зеркало летят и смартфон покоцанный, потому что вечно из кармана выпадает. К делу это не относится, конечно, но и прелести им никакой не прибавляет.
Такие вообще выживают только по недоразумению или везению. В природе бы их уже тигр съел давно. Таких персонажей режиссёры в триллерах любят маньяку или альенцу сдавать в виде неизбежной жертвы. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75658 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 11 Дек 2018 23:31
Я думаю, в группе не говорили о том, что кому-то якобы позволено писать документы на бересте. А о том, что при обучении детей есть куча важных гораздо более важных вещей, чем клеточки. И если ребенку в 7 лет это сложно, то можно научить и позднее (об этом Петрановская в свое время писала).
И, кстати, я не исключаю, что дама из другой группы немного зациклилась на оформлении. Не думаю, что ей попадаются сплошь альтернативно одаренные, которые ни спискок, ни абзац не могут оформить. Скорей всего она истерит из-за каждого лишнего пробела. Бывают такие. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Более того, о подобных случаях я (будучи уже взрослой) только читала (причем, как применительно к российской школе, так и к итальянской). Мне трудно говорить "за всю Одессу" и могу я сравнивать только то, с чем столкнулась. Но я совершенно точно уверена, что в случае, если маэстра Матильде решила бы ее бить линейкой по рукам, я бы заявила на нее карабиньерам и изъяла бы из школы. Каковы были бы результаты? боо...не знаю, честно. Но знаю, что у нас тут был случай, когда тетке не дали класс, потому что родители встали стеной и-таки не позволили этого. В тот момент слетел даже наш директор (правда, через несколько месяцев вернулся 
ну, там закон какой-то есть по поводу "года до пенсии", а мужику столько оставалось). Т. е. не все так безнадежно и в итальянской школе 
