Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Шарлатаны от медицины

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0


Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 13 Авг 2017 19:41   Заголовок сообщения: "Шарлатаны от медицины" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

На днях, когда вовсю свирепствовала жара в Италии, одним из слов, хорошо индексируемых в инете, было слово жара и «потею». Так вот: вылазит реклама средства BakteFort, которое горячо рекомендуется от паразитов, одним из признаков которых, пишут, является именно излишняя потливость. Статья сопровождается огромной фотографией Директора Института паразитологии с указанием фамилии. Солидный такой дядя, указан и возраст. Пишут, что средство разработано совместно с Италией, но в аптеки его не успевают поставлять, т. к. очень востребован разными странами. Поэтому купить предлагают на сайте.
Лекарство, якобы, разработано совместно с Италией, где проблема стоит особо остро. Пишут: «проблема паразитов особенно актуальна для Италии из-за наплевательского отношения к проблеме властей» ) В России, выходит, власти больше пекутся о паразитарной очистке населения )
Явный развод. Зацепило меня именно это заявление в рекламе. Пробиваю фамилию директора НИИ, на сайте работников НИИ есть одна сходная фамилия, отличающаяся лишь одной начальной буквой ). Вот пройдохи!
Прошло несколько дней, сегодня понабралось отзывов от счастливых, избавившихся от глистов людей, в том числе и живущих за границей… Ага…значит реклама свое дело делает. Ищу фразу об Италии, теперь уже не могу найти её, зато при пробивании её появляются капилярно разные регионы, города, в том числе и итальянские. Все на русском. И везде «проблема паразитов особенно актуальна из-за наплевательского отношения к ней».
Отзывы, если они все-таки от покупателей, пугают. Кто-то пишет, спрашивая с какого возраста давать, по сколько капель, причем в качестве профилактики глистов. Кто-то пишет, что закончил одну бутылочку, но результата пока нет, можно ли вторую и т. п.
Тем временем, меняются фамилии директора НИИ, его портрет, кажется, что директора меняют каждый день.
Наивность и невежество людей поражают. Возможно в данном случае и не будет серьезных побочных явлений от настоя трав. Но все же. Неужели непонятно людям, что если «разработанного итальянскими и российскими гениями» чудотворного лекарства нет в аптеках, значит на него нет разрешения от минздрава. Пишут, что средство помогает и от папилом, которые отваливаются сами. Хороший отзыв одного из клиентов: «Отвалилась папилома. Сегодня отвалилась еще одна. Отвалилась нога.» )
Меня этот маленький пример аферы в инете задел не сам по себе, а потому, что я все больше убеждаюсь в опасности инета, где наблюдаю разгул всякого рода шарлатанов именно от медицины. И никто не собирается как-то наказывать и чистить пространство от этих опасных мошенников.

Есть шарлатаны мелкие, а есть и крупные. Инет пестрит именами Туллио Симончини, подхваченного и поддерживаемого его продолжателями в России с фамилией Неумывакин и пр. непризнанными или желающими не уходить в забытье в своих странах гениями, которые продолжают промывать мозги больным, что рак – это, всего лишь, кандидоз, который лечится пищевой содой и 3-% перекисью водорода. Трудно поверить, но мои знакомые в Казахстане сообщили, что налажен туризм больных раком к Симончини в Италию, что о нем знают многие. После того, как его выперли из гильдии врачей в Италии, после исков по поводу умерших пациентов в Италии и суда над ним, рекламируется на русском в инете.
У меня вопрос: как долго эти шарлатаны будут свободно и безнаказанно промывать мозги людям. Была ли ранее какая-то петиция против этого. И еще вопрос: имеет ли право отец решать за жизнь несовершеннолетнего ребенка? Невольно вспоминается контрастная история с Чарли, когда родители до последнего не хотели смириться с безысходностью, и прихожу к выводу, что судьба – это не только полученная от родителей генетика (в данном случае, она, к сожалению, и стала причиной болезни), но и то, какие родители по жизни тебе достались.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105973
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 13 Авг 2017 20:12   Заголовок сообщения: "Re: Шарлатаны от медицины" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova13 Авг 2017 19:41 писал(а):

И еще вопрос: имеет ли право отец решать за жизнь несовершеннолетнего ребенка?

Читала статьи по этой теме. Да, родители имеют право решать за ребенка. Но если врач считает, что при этом есть риск для жизни ребенка, он может обратиться в суд по делам несовершеннолетних. И суд может решить, что родители злоупотребляют своими правами и ограничить их в этом.
На практике, например, пару лет назад в Милане был случай, когда родители кормили младенца по веганской диете, в итоге он весил очень мало и плохо развивался. Педиатр заявил на них и ребенка отобрали.

Цитата:
Невольно вспоминается контрастная история с Чарли, когда родители до последнего не хотели смириться с безысходностью,

Это уж другая крайность. Эти родители, по-моему, пиарились, мама там ходила на заседания суда в неуместном декольте.
Есть все-таки разумные пределы настойчивости.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 13 Авг 2017 20:27   Заголовок сообщения: "Re: Шарлатаны от медицины" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка13 Авг 2017 20:12 писал(а):
если врач считает, что при этом есть риск для жизни ребенка, он может обратиться в суд по делам несовершеннолетних.


К сожалению, ребенок российский
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 07:14   Заголовок сообщения: "Re: Шарлатаны от медицины" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova13 Авг 2017 20:27 писал(а):
Елка-Палка13 Авг 2017 20:12 писал(а):
если врач считает, что при этом есть риск для жизни ребенка, он может обратиться в суд по делам несовершеннолетних.


К сожалению, ребенок российский


А принцип тот же самый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 105973
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 07:41   Заголовок сообщения: "Re: Шарлатаны от медицины" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova13 Авг 2017 19:41 писал(а):

отец начитался в инете шарлатанов, которые считают, что HIV не существует, что это выдумка мафии от фармацевтической промышленности, и что люди умирают именно от этих прописанных им лекарств.

Достаточно почитать антипрививочников - они тоже уверены, что вакцины защищает мафия производителей, тщательно скрывающая статистику заболеваний по вине вакцин. И все, никакие доводы до них не доходят.
Что интересно: в России антипрививочников намного больше и среди них полно умных, вменяемых людей с высшим образованием в области точных наук. И эти люди не желают видеть факты, зато легко верят разным альтернативным теориям.
И это объясняется недоверием к правительству, минздраву, социальным институтам в принципе. Если один министр постоянно врет про экономику, почему другой министр не может врать про таблетки?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
NatagliaM
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 2022
Откуда: Minsk-LT


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 08:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я вот насчет рака пробовала бы всё что возможно. Это страшная болезнь и страшные боли поэтому несмотря на образованность паралельно использовала бы всё что вычитывала. Иногда помогают казалось бы бредовые вещи. Знала одного больного раком, его уже выписали умирать и с работы уволился, через пару лет встретила, выглядел нормально, спрашиваю как так, а он говорит настойку из гриба веселка делал и вылечился. Так что чудеса случаются, я понимаю, что практически все написанное это мошенничество, но даже в этом может находиться та капля кторая в итоге может помочь. Не говорю про другие болезни которые медикаментозно хорошо лечатся, но вот при раке не сомневаюсь, что надо пробовать всё.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 09:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

NatagliaM14 Авг 2017 08:15 писал(а):
при раке не сомневаюсь, что надо пробовать всё.


Только когда официальная медицина опустила руки и когда терять нечего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46046
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:55

Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 10:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova14 Авг 2017 09:14 писал(а):
NatagliaM14 Авг 2017 08:15 писал(а):
при раке не сомневаюсь, что надо пробовать всё.


Только когда официальная медицина опустила руки и когда терять нечего.


У меня есть подруга, которая работает на испытании лекраств, последний этап, пациенты. Онкология. Через раз эффект плацебо оказывается выше эффекта дорогих испытываемых препаратов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
NatagliaM
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 2022
Откуда: Minsk-LT


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 10:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova14 Авг 2017 09:14 писал(а):
NatagliaM14 Авг 2017 08:15 писал(а):
при раке не сомневаюсь, что надо пробовать всё.


Только когда официальная медицина опустила руки и когда терять нечего.

Не, лучшие всё и паралельно, потом поздно может стать. Вот как мужу моей тети. Настойку ту что помогла знакомому, спросила, а её 40 дней настаивать, пока сделали, так он и умер раньше от рака. Просто в последнее время разочаровался в действии официальной медицины в случае рака. Очень много родных и близких у нас и знакомых заболело и умерло, никого не вылечили и всё из них ничего левого в лечении не использовали. Из всех только тетя мужа тут в Италии пару лет протянула и та умерла в том году, а остальные максимум год и то у постоянных муках.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 11:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna14 Авг 2017 10:01 писал(а):
Через раз эффект плацебо оказывается выше эффекта дорогих испытываемых препаратов.


Оптимистический настрой пациента, конечно, тоже свою роль играет. И не только пациента. Оказывается и внушение со стороны врача тоже влияет. Поэтому в 3-ей фазе клинического испытания препарата используют т. н. двойной слепой метод, для того, чтобы исключить внушение о пользе препарата со стороны врача, в этой фазе сами врачи не знают, кому в группе дали плацебо, а кому препарат. Это необходимо для объективной оценки эффективности препарата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 16034
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:63

Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 12:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

NatagliaM14 Авг 2017 10:33 писал(а):
Очень много родных и близких у нас и знакомых заболело и умерло, никого не вылечили и всё из них ничего левого в лечении не использовали.

Ужас какой .... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 12:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova14 Авг 2017 11:35 писал(а):
Marianna14 Авг 2017 10:01 писал(а):
Через раз эффект плацебо оказывается выше эффекта дорогих испытываемых препаратов.


Оптимистический настрой пациента, конечно, тоже свою роль играет. И не только пациента. Оказывается и внушение со стороны врача тоже влияет. Поэтому в 3-ей фазе клинического испытания препарата используют т. н. двойной слепой метод, для того, чтобы исключить внушение о пользе препарата со стороны врача, в этой фазе сами врачи не знают, кому в группе дали плацебо, а кому препарат. Это необходимо для объективной оценки эффективности препарата.
Спасибо, Кэп Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 12:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Марина3914 Авг 2017 12:15 писал(а):
Спасибо, Кэп


Оставьте, пожалуйста, КЭПа себе. Пусть день сложится лучше!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 1  
NatagliaM
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 29.08.2007
Сообщения: 2022
Откуда: Minsk-LT


Сообщение Добавлено: 14 Авг 2017 15:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.14 Авг 2017 12:10 писал(а):
NatagliaM14 Авг 2017 10:33 писал(а):
Очень много родных и близких у нас и знакомых заболело и умерло, никого не вылечили и всё из них ничего левого в лечении не использовали.

Ужас какой .... Rolling Eyes

Тот год для нас был чёрным, каждую неделю кто-то умирал, причем половина от рака. Для себя решила, что если кто-то ещё из родных заболеет раком, буду искать любую даже самую бредовую информацию о лечении, пусть пробуют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 30 Сен 2017 19:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova14 Авг 2017 11:35 писал(а):
Поэтому в 3-ей фазе клинического испытания препарата используют т. н. двойной слепой метод,

В корректных clinical trials DBPCCT начинается с Phase 1b
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 30 Сен 2017 19:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Uncle FACSer30 Сен 2017 19:12 писал(а):
Choulpan Sadykova14 Авг 2017 11:35 писал(а):
,

В корректных clinical trials DBPCCT начинается с Phase 1b


Приветствую, Uncle FACSer. Не знала.

Вопрос : сколько примерно времени длится одна фаза? Как долго обычно ждут результатов и когда заключение и...одобрение? Или это от препарата зависит и болезни?
Ты, вроде, в лаборатории работаешь. Напиши, пжл. Хотя бы примерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 30 Сен 2017 20:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova30 Сен 2017 19:50 писал(а):

Вопрос : сколько примерно времени длится одна фаза? Как долго обычно ждут результатов и когда заключение и...одобрение? Или это от препарата зависит и болезни?
Ты, вроде, в лаборатории работаешь. Напиши, пжл. Хотя бы примерно.

А от препарата и от заболевания зависит.
Обычно, в онкотерапии, 1-2 года followup, не быстрее (именно
поэтому полный цикл (Phase 1- 2-3) для онкопрепаратов от разработки до клиники занимает не менее 5-7лет, а то и до 10. Все же иное-"обман трудящихся")
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
Choulpan Sadykova
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.11.2007
Сообщения: 6394
Откуда: Torino


Сообщение Добавлено: 30 Сен 2017 20:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Uncle FACSer30 Сен 2017 20:08 писал(а):
Все же иное-"обман трудящихся"


Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Uncle FACSer
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 07.04.2005
Сообщения: 21147
Откуда: Frequently changing stuff....Evergreen Land...Previosly: Moscow->L.A.->MI... etc...
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 01 Окт 2017 21:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Choulpan Sadykova30 Сен 2017 20:27 писал(а):
Uncle FACSer30 Сен 2017 20:08 писал(а):
Все же иное-"обман трудящихся"


Спасибо!

Да не за что...Как раз работаем над тем, что б процесс ускорился- но увы: сие крайне сложно.
_________________
Born to be nomadic

"Глупый пингвин- робко прячет,
Умный- смело достает..." (С)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Медицина и здоровье Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2024