Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Домохозяйка - это звучит...как приговор - 4?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 67, 68, 69  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 15:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya15 Окт 2017 15:05 писал(а):
Holly15 Окт 2017 14:45 писал(а):
например, ты - не на фабрике же вкалываешь, а в офисе? Значит, занимаешься интеллектуальным трудом? Тогда зачем сравниваешь теплое с мягким? Давай-ка быстренько пересчет в меню продуктах питания твоего рабочего кпд!!!

Ну??? Я логики не понимаю. В чем подвох-то и какой пересчет ты хочешь сделать? х.


Ну, в советском союзе тяжёлый физический труд оценивался в разы выше интеллектуального , у тебя интеллектуальный, у домохозяек физический lol это в контексте честно отработанной и съеденной тарелки пасты и кпд lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17821
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 15:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну а во всем цивилизованном мире интеллектуальный труд оценивается престижнее и оплачивается выше. А чего там в совке было я не знаю, меня там не было.
Но если поднять статиску по зарплатам в союзе, то таки окажется, что не у рабочих на заводах был выше зарплаты, весь дифицит, наряды из березки и прочие блага.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ina83
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 20.03.2007
Сообщения: 2023



Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 15:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В данном случае КПД - не количество телодвижений в день, а их стоимость (то есть, полезное действие = действие, приносящее прибыль).
И если кто-то (я таких не знаю) работает в месте, где нужно только сидеть в интернете и пить кофе целый день, и при этом зарплата высокая, то да, его КПД больше, чем у домохозяйки, которая вкалывает бесплатно по схеме, описанной выше Лисаковской. Потому в конце месяца его вклад в семейный бюджет будет больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 43042
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7415 Окт 2017 15:15 писал(а):
Ну, в советском союзе тяжёлый физический труд оценивался в разы выше интеллектуального ,

Ничего подобного. Когда это в СССР уборщица получала больше инженера или учителя? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 13767
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma15 Окт 2017 16:21 писал(а):
Vania7415 Окт 2017 15:15 писал(а):
Ну, в советском союзе тяжёлый физический труд оценивался в разы выше интеллектуального ,

Ничего подобного. Когда это в СССР уборщица получала больше инженера или учителя? Rolling Eyes

Уборщицы и в СССРе меньше всех получали. А вот просто рабочий на заводе, строитель или там механик получали больше простого инженера, врача или учителя. А если вдруг рабочий был не просто обычный, а мастер или бригадир - так и того больше.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 43042
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так и ведущий инженер получал больше обычного. Rolling Eyes
А начальник какого-нибудь НИИ или директор завода еще больше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 13767
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma15 Окт 2017 16:30 писал(а):
Так и ведущий инженер получал больше обычного. Rolling Eyes
А начальник какого-нибудь НИИ или директор завода еще больше.

Ну ведущих инженеров единицами считают, а бригадиров и прорабов далеко не по одному на заводе, их там пачками. Хотя, работяга если вне работы еще и подхалтуривал где-то в частном порядке, то вполне мог догнать и перегнать главного инженера по доходу.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 43042
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Номенклатуру тоже нельзя отнести к категории работяг. А они были устроены лучше всех при СССР.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17821
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет, ну если притягивать совок к обсуждению как оценивать труд домохозяйки, то тогда это я круто замахнулась с неквалифицированным физическим трудом.
В советском союзе домохозяек, особенно бездетных, часто оценивали по статье как тунеядок и не чморил их только ленивый.
часто, конечно, по незнанке и не всегда законно, но об отношении в обществе и ценности их труда многое говорит.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma15 Окт 2017 16:37 писал(а):
Номенклатуру тоже нельзя отнести к категории работяг. А они были устроены лучше всех при СССР.


Если уже начали говорить об устроенности, а не честным трудом заработанным евро , то некоторые домохозяйки, не те, кто вынужден находиться дома из-за отсутствия работы, устроены ни чуть не хуже тех номенклатурщиков lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma15 Окт 2017 16:30 писал(а):
Так и ведущий инженер получал больше обычного. Rolling Eyes
А начальник какого-нибудь НИИ или директор завода еще больше.


А кто у нас здесь ведущий инженер и начальники заводов и пароходов , на первый второй рассчитайсь lol
Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан. Теперь можно поспорить о полезности той или иной работы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 13767
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya15 Окт 2017 16:49 писал(а):

В советском союзе домохозяек, особенно бездетных, часто оценивали по статье как тунеядок и не чморил их только ленивый.

За тунеядство статья, вроде, была и насильное устройство пинками на работу. Не работать могли только больные с инвалидностью нерабочих групп и жены военных, которых с гарнизона в гарнизон по службе гоняли. И им пенсия мужа полагалась, если что.
Но в СССРе и работа была, уж какая была, но для всех, там не надо было месяцами по собеседованиям бегать.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
maty
Писатель


Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 392
Откуда: Космополит


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7415 Окт 2017 17:23 писал(а):

Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан.


Как получается зарплата протирателя штанов, вроде более-менее понятно. А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 7014
Откуда: река Волга-rio La Plata


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лаврентий15 Окт 2017 16:28 писал(а):
.... А если вдруг рабочий был не просто обычный, а мастер или бригадир - так и того больше.

Это не совсем так. В денежном плане рабочие высших разрядов могли больше мастера или бригадира заработать, но у мастера и бригадира было значительно больше власти и привилегий и гораздо меньше надрываться можно было на работе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 17:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ina8315 Окт 2017 15:59 писал(а):
В данном случае КПД - не количество телодвижений в день, а их стоимость (то есть, полезное действие = действие, приносящее прибыль).
И если кто-то (я таких не знаю) работает в месте, где нужно только сидеть в интернете и пить кофе целый день, и при этом зарплата высокая, то да, его КПД больше, чем у домохозяйки, которая вкалывает бесплатно по схеме, описанной выше Лисаковской. Потому в конце месяца его вклад в семейный бюджет будет больше.


Ну, смотри, там математика не сложная.
Я когда работала ставка была 750евро, а теперь можно посчитать о экономической целесообразности работать или нет для женщин в подобных ситуациях.
График работы с 9 до 13 и с 16 до 20 , работа не рядом с домом, плюсуй расход бензина умноженный на 4 в день.
Один ребёнок в школе до 13, второго в частный сад , потому что ещё маленький. Гос будет через год и до 16.
Нужен кто-то кто будет забирать старшего из школы , затем младшего и находиться с ними до 20.30 , пока родители не придут с работы. Ба и де нет.
Вот и считай : частный сад с 9 до 13 - евро 150 ? , няня с 13 до 20.30 - даже 5 часов в день * 8 евро в час на 24 дня =960 , бензин , ну и плюс мало времени с детьми и все остальные " прелести" жизни в бешеном ритме и на износ пусть даже за 1000 , из которой большая половина уйдёт на няню. В чем смысл такой работы ?!
Женщины, которые вынуждены работать при таких исходных данных , имея после всех выплат 200-300 евро, говорит о том, что в семье полная опа с финансами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 8  
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 12624
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 18:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maty15 Окт 2017 17:37 писал(а):
Vania7415 Окт 2017 17:23 писал(а):

Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан.


Как получается зарплата протирателя штанов, вроде более-менее понятно. А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)


Для работодателя "протиратели штанов" обходятся дороже скорее всего.
Спроси у тех, кто в теме , как что рассчитывается.
Зарплата domestica и impiegato не сильно отличаются
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17821
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 18:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

maty15 Окт 2017 17:37 писал(а):
А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)

Элемнтарные.
Кем заменяется труд домохозяйки в семье в случае привлечения наемного труда?
Но, так как большнство работающих таки занимаются хозяйством, то мне кажется справедливым претендовать на несколько иные достижения на трудовом поприще у домохозяйки. Пряв должно быть небо и земля. Домашняя паста, хлеб, выпечка, ньокки, сыры, йогурты, вязание, шитье, ну и естественно уроврнь порядка и чистоты примерно как в операционной.
и уж тем более она не имеет никакого права претендовать на домработницу или няньку и просто обязанна справляться своими силами.
ведь никто же не наймет себе на работу в офис помощника, потому что он притомился и ему тяжело, но готов из своей зарпалты оплачивать.
назвалась домохозяйкой и ради дома не ходишь на работу - ну вот будь добра тогда и заниматься домашним хозяйством. а за 8-10 часов хозяйствования можно столько всего сделать...
жаль, что я таких домохозяек никогда не видела. весьма посредственное ведения быта у большинства.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 85979
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 18:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7415 Окт 2017 17:51 писал(а):

Я когда работала ставка была 750евро, а теперь можно посчитать о экономической целесообразности работать или нет для женщин в подобных ситуациях.
График работы с 9 до 13 и с 16 до 20 , работа не рядом с домом, плюсуй расход бензина умноженный на 4 в день.
Один ребёнок в школе до 13, второго в частный сад , потому что ещё маленький. Гос будет через год и до 16.

Ну да, тебе невыгодно работать при таком раскладе. А на полный день с 8 до 17 при окладе 1500 и выше - выгодно.

Цитата:
" прелести" жизни в бешеном ритме и на износ пусть даже за 1000 , из которой большая половина уйдёт на няню. В чем смысл такой работы ?!

В собственной пенсии, например. И в том, что дети не всегда будут ходить в частный детсад. Они туда максимум 3 года ходят.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Tania12
Народный писатель


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 4718
Откуда: Lucca


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 18:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya15 Окт 2017 18:06 писал(а):

Элемнтарные.
Кем заменяется труд домохозяйки в семье в случае привлечения наемного труда?
Но, так как большнство работающих таки занимаются хозяйством, то мне кажется справедливым претендовать на несколько иные достижения на трудовом поприще у домохозяйки. Пряв должно быть небо и земля. Домашняя паста, хлеб, выпечка, ньокки, сыры, йогурты, вязание, шитье, ну и естественно уроврнь порядка и чистоты примерно как в операционной.
и уж тем более она не имеет никакого права претендовать на домработницу или няньку и просто обязанна справляться своими силами.
ведь никто же не наймет себе на работу в офис помощника, потому что он притомился и ему тяжело, но готов из своей зарпалты оплачивать.
назвалась домохозяйкой и ради дома не ходишь на работу - ну вот будь добра тогда и заниматься домашним хозяйством. а за 8-10 часов хозяйствования можно столько всего сделать...
жаль, что я таких домохозяек никогда не видела. весьма посредственное ведения быта у большинства.

lol
Знатно троллишь. Хорошо хоть во флуде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 85979
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 15 Окт 2017 18:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лаврентий15 Окт 2017 16:28 писал(а):

А вот просто рабочий на заводе, строитель или там механик получали больше простого инженера, врача или учителя.

Пусть больше. Но ведь рабочий или механик - это не домохозяйка. Они все-таки выполняли более квалифицированную работу.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Он, Она и другие Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 67, 68, 69  След.
Страница 3 из 69

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2020