Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 15 Окт 2017 15:15
Lisakovskaya писал(а):
Holly писал(а):
например, ты - не на фабрике же вкалываешь, а в офисе? Значит, занимаешься интеллектуальным трудом? Тогда зачем сравниваешь теплое с мягким? Давай-ка быстренько пересчет в меню продуктах питания твоего рабочего кпд!!!
Ну??? Я логики не понимаю. В чем подвох-то и какой пересчет ты хочешь сделать? х.
Ну, в советском союзе тяжёлый физический труд оценивался в разы выше интеллектуального , у тебя интеллектуальный, у домохозяек физический это в контексте честно отработанной и съеденной тарелки пасты и кпд
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 15 Окт 2017 15:24
Ну а во всем цивилизованном мире интеллектуальный труд оценивается престижнее и оплачивается выше. А чего там в совке было я не знаю, меня там не было.
Но если поднять статиску по зарплатам в союзе, то таки окажется, что не у рабочих на заводах был выше зарплаты, весь дифицит, наряды из березки и прочие блага.
В данном случае КПД - не количество телодвижений в день, а их стоимость (то есть, полезное действие = действие, приносящее прибыль).
И если кто-то (я таких не знаю) работает в месте, где нужно только сидеть в интернете и пить кофе целый день, и при этом зарплата высокая, то да, его КПД больше, чем у домохозяйки, которая вкалывает бесплатно по схеме, описанной выше Лисаковской. Потому в конце месяца его вклад в семейный бюджет будет больше.
Ну, в советском союзе тяжёлый физический труд оценивался в разы выше интеллектуального ,
Ничего подобного. Когда это в СССР уборщица получала больше инженера или учителя?
Уборщицы и в СССРе меньше всех получали. А вот просто рабочий на заводе, строитель или там механик получали больше простого инженера, врача или учителя. А если вдруг рабочий был не просто обычный, а мастер или бригадир - так и того больше. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Так и ведущий инженер получал больше обычного.
А начальник какого-нибудь НИИ или директор завода еще больше.
Ну ведущих инженеров единицами считают, а бригадиров и прорабов далеко не по одному на заводе, их там пачками. Хотя, работяга если вне работы еще и подхалтуривал где-то в частном порядке, то вполне мог догнать и перегнать главного инженера по доходу. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 15 Окт 2017 16:49
Нет, ну если притягивать совок к обсуждению как оценивать труд домохозяйки, то тогда это я круто замахнулась с неквалифицированным физическим трудом.
В советском союзе домохозяек, особенно бездетных, часто оценивали по статье как тунеядок и не чморил их только ленивый.
часто, конечно, по незнанке и не всегда законно, но об отношении в обществе и ценности их труда многое говорит.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 15 Окт 2017 17:11
Marma писал(а):
Номенклатуру тоже нельзя отнести к категории работяг. А они были устроены лучше всех при СССР.
Если уже начали говорить об устроенности, а не честным трудом заработанным евро , то некоторые домохозяйки, не те, кто вынужден находиться дома из-за отсутствия работы, устроены ни чуть не хуже тех номенклатурщиков
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 15 Окт 2017 17:23
Marma писал(а):
Так и ведущий инженер получал больше обычного.
А начальник какого-нибудь НИИ или директор завода еще больше.
А кто у нас здесь ведущий инженер и начальники заводов и пароходов , на первый второй рассчитайсь
Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан. Теперь можно поспорить о полезности той или иной работы
В советском союзе домохозяек, особенно бездетных, часто оценивали по статье как тунеядок и не чморил их только ленивый.
За тунеядство статья, вроде, была и насильное устройство пинками на работу. Не работать могли только больные с инвалидностью нерабочих групп и жены военных, которых с гарнизона в гарнизон по службе гоняли. И им пенсия мужа полагалась, если что.
Но в СССРе и работа была, уж какая была, но для всех, там не надо было месяцами по собеседованиям бегать. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан.
Как получается зарплата протирателя штанов, вроде более-менее понятно. А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)
.... А если вдруг рабочий был не просто обычный, а мастер или бригадир - так и того больше.
Это не совсем так. В денежном плане рабочие высших разрядов могли больше мастера или бригадира заработать, но у мастера и бригадира было значительно больше власти и привилегий и гораздо меньше надрываться можно было на работе.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 15 Окт 2017 17:51
ina83 писал(а):
В данном случае КПД - не количество телодвижений в день, а их стоимость (то есть, полезное действие = действие, приносящее прибыль).
И если кто-то (я таких не знаю) работает в месте, где нужно только сидеть в интернете и пить кофе целый день, и при этом зарплата высокая, то да, его КПД больше, чем у домохозяйки, которая вкалывает бесплатно по схеме, описанной выше Лисаковской. Потому в конце месяца его вклад в семейный бюджет будет больше.
Ну, смотри, там математика не сложная.
Я когда работала ставка была 750евро, а теперь можно посчитать о экономической целесообразности работать или нет для женщин в подобных ситуациях.
График работы с 9 до 13 и с 16 до 20 , работа не рядом с домом, плюсуй расход бензина умноженный на 4 в день.
Один ребёнок в школе до 13, второго в частный сад , потому что ещё маленький. Гос будет через год и до 16.
Нужен кто-то кто будет забирать старшего из школы , затем младшего и находиться с ними до 20.30 , пока родители не придут с работы. Ба и де нет.
Вот и считай : частный сад с 9 до 13 - евро 150 ? , няня с 13 до 20.30 - даже 5 часов в день * 8 евро в час на 24 дня =960 , бензин , ну и плюс мало времени с детьми и все остальные " прелести" жизни в бешеном ритме и на износ пусть даже за 1000 , из которой большая половина уйдёт на няню. В чем смысл такой работы ?!
Женщины, которые вынуждены работать при таких исходных данных , имея после всех выплат 200-300 евро, говорит о том, что в семье полная опа с финансами.
Зарегистрирован: 01.11.2012 Сообщения: 14654 Откуда: italia
Добавлено: 15 Окт 2017 18:00
maty писал(а):
Vania74 писал(а):
Так что труд домохозяйки , если рассмотрим его как наемную единицу, и протирателей штаноФ в офисах или кто крутится на " побегушках " в сферах обслуживания за ту же среднюю зарплату но с @опой в мыле, на выходе получим одинаковую цифру в оплате труда у этих категорий граждан.
Как получается зарплата протирателя штанов, вроде более-менее понятно. А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)
Для работодателя "протиратели штанов" обходятся дороже скорее всего.
Спроси у тех, кто в теме , как что рассчитывается.
Зарплата domestica и impiegato не сильно отличаются
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 15 Окт 2017 18:06
maty писал(а):
А какие расчеты позволяют ее уравнять с условной оплатой труда домохозяйки? Для тех, кто совсем в танке)
Элемнтарные.
Кем заменяется труд домохозяйки в семье в случае привлечения наемного труда?
Но, так как большнство работающих таки занимаются хозяйством, то мне кажется справедливым претендовать на несколько иные достижения на трудовом поприще у домохозяйки. Пряв должно быть небо и земля. Домашняя паста, хлеб, выпечка, ньокки, сыры, йогурты, вязание, шитье, ну и естественно уроврнь порядка и чистоты примерно как в операционной.
и уж тем более она не имеет никакого права претендовать на домработницу или няньку и просто обязанна справляться своими силами.
ведь никто же не наймет себе на работу в офис помощника, потому что он притомился и ему тяжело, но готов из своей зарпалты оплачивать.
назвалась домохозяйкой и ради дома не ходишь на работу - ну вот будь добра тогда и заниматься домашним хозяйством. а за 8-10 часов хозяйствования можно столько всего сделать...
жаль, что я таких домохозяек никогда не видела. весьма посредственное ведения быта у большинства.
Я когда работала ставка была 750евро, а теперь можно посчитать о экономической целесообразности работать или нет для женщин в подобных ситуациях.
График работы с 9 до 13 и с 16 до 20 , работа не рядом с домом, плюсуй расход бензина умноженный на 4 в день.
Один ребёнок в школе до 13, второго в частный сад , потому что ещё маленький. Гос будет через год и до 16.
Ну да, тебе невыгодно работать при таком раскладе. А на полный день с 8 до 17 при окладе 1500 и выше - выгодно.
Цитата:
" прелести" жизни в бешеном ритме и на износ пусть даже за 1000 , из которой большая половина уйдёт на няню. В чем смысл такой работы ?!
В собственной пенсии, например. И в том, что дети не всегда будут ходить в частный детсад. Они туда максимум 3 года ходят. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Элемнтарные.
Кем заменяется труд домохозяйки в семье в случае привлечения наемного труда?
Но, так как большнство работающих таки занимаются хозяйством, то мне кажется справедливым претендовать на несколько иные достижения на трудовом поприще у домохозяйки. Пряв должно быть небо и земля. Домашняя паста, хлеб, выпечка, ньокки, сыры, йогурты, вязание, шитье, ну и естественно уроврнь порядка и чистоты примерно как в операционной.
и уж тем более она не имеет никакого права претендовать на домработницу или няньку и просто обязанна справляться своими силами.
ведь никто же не наймет себе на работу в офис помощника, потому что он притомился и ему тяжело, но готов из своей зарпалты оплачивать.
назвалась домохозяйкой и ради дома не ходишь на работу - ну вот будь добра тогда и заниматься домашним хозяйством. а за 8-10 часов хозяйствования можно столько всего сделать...
жаль, что я таких домохозяек никогда не видела. весьма посредственное ведения быта у большинства.
А вот просто рабочий на заводе, строитель или там механик получали больше простого инженера, врача или учителя.
Пусть больше. Но ведь рабочий или механик - это не домохозяйка. Они все-таки выполняли более квалифицированную работу. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах