Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Законопроект гражданства ius soli temperato

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

farfalla11 Дек 2017 15:22 писал(а):
, про temperato мне нигде не попадалось.

Меня волнует, что среди плывущих увеличится число беременных женщин и вообще, начнут всячески извращать этот закон. .


ius soli temperato

Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит. А бессрочный вид на жительство выдается тоже далеко не всем, как правило, тем, кто легально въехал и работает. Во всяком случае, когда мы получали бессрочный внж, у нас просили кучу бумаг и о том, что жильем располагаем, и о том, что у гсоударства на шее не сидим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde11 Дек 2017 15:29 писал(а):
. И считаю правильным английский вариант, как более распространённый.

....


Последний раз редактировалось: Ян (11 Дек 2017 15:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde11 Дек 2017 15:29 писал(а):
. И считаю правильным английский вариант, как более распространённый.


так термин-то из латыни, а не из английского языка.
кстати, в латыни есть вообще буква J?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 2  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Изначально нет, но в Средние века буквой J в латинских текстах заменяли I в конце слова или перед гласными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Дек 2017 15:05 писал(а):
Поскольку мои дети родились в Италии, жили всегда в Италии и при этом очень долго были чужими как для Италии, как и для России, где практически не бывали, - я хорошо знакома со всеми социальными и психологическими последствиями этогй ситуации и поэтому я "за"

Для предупреждения социальных и психологических последствий надо улучшить уже имеющиеся законы, а не дарить гражданство просто так.
Напр., раньше с российским паспортом надо было просить визу для поездки в Германию или Францию. А сейчас достаточно вида на жительство в одной из стран Евросоюза. Так что ограничений все меньше и меньше.

Цитата:
Если вы заметили, он называется не ius soli, a ius soli temperato. Это не одно и то же, там много условий.

Да заметили, заметили. В прошлое обсуждение говорили. Я против все равно. Там считается, что дети, приехавшие в Италию в 12 лет, через 6 лет полностью интегрируются. А по жизни они живут в своем гетто, ходят в платках и отцы (с бессрочным пермессо) распоряжаются по мусульманским законам.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

слушайте, а у меня такой вопрос.
все эти защитники закона плачут о том, что вот все эти супер одаренные и гениальные дети существуют без итальянского гражданства аж до 18 лет, а Италии от этого только теряет. в пример приводят темнокожего футболиста Балотелли, который родился в Италии, но аж до 18 лет не мог играть за итальянскую молодежную сборную (при этом у него приемные родители были итальянцы)
знаю одного филипинского парнишку, у которого родители переехали в Италии лет двадцать назад, а он все ждет когда ему исполнится 18 лет, чтобы получить гражданство.
чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет?


Последний раз редактировалось: Ян (11 Дек 2017 15:50), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Дек 2017 15:43 писал(а):
Изначально нет, но в Средние века буквой J в латинских текстах заменяли I в конце слова или перед гласными.


Поэтому "I" устарело. Razz
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Дек 2017 15:45 писал(а):

Напр., раньше с российским паспортом надо было просить визу для поездки в Германию или Францию. А сейчас достаточно вида на жительство в одной из стран Евросоюза.


Не знаю как сейчас, а еще три года назад у детей в Италии не было своего ВНЖ, они были вписаны в ВНЖ родителей и с этим вкладышем не могли ездить в Германию или немецкими авиалиниями...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde11 Дек 2017 15:49 писал(а):


Поэтому "I" устарело. Razz


Нет, I по-прежнему норма Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Дек 2017 15:52 писал(а):
crocodilla verde11 Дек 2017 15:49 писал(а):


Поэтому "I" устарело. Razz


Нет, I по-прежнему норма Very Happy

В части стран. Razz
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
<Ирина>
Модератор
Летописец


Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 28379
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян11 Дек 2017 15:48 писал(а):
чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет?
когда родители получают гражданство, несовершеннолетнему ребенку его дают автоматически
_________________
It always seems impossible until it’s done.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
farfalla
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 4906
Откуда: Россия (70->33) - Рим


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Дек 2017 15:31 писал(а):

ius soli temperato

Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит.

Но если так и будет, то ладно. Только я логики не вижу. Бессрочный вид на жительство можно запрашивать после 5 или 6 лет проживания, верно? Так там и до запроса на гражданство остается немного. Поэтому было бы разумнее, облегчить получение гражданства, уменьшив срок с 10 до 6 лет и всё. К чему эти сложности с ius soli?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян11 Дек 2017 15:48 писал(а):

знаю одного филипинского парнишку, у которого родители переехали в Италии лет двадцать назад, а он все ждет когда ему исполнится 18 лет, чтобы получить гражданство.
чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет?


Ян, чисто теоретически - если родители получили гражданство, то и их ребенок с ними получил гражданство.
Но ситуации бывают разные. Вероятно, парнишка родился, когда они были нелегалами, вбыть может, у них был перерыв в ВНЖ, поэтому они смогли подать на гражданство только недавно, а парень уже не успеет получить вместе с ними.
Это та же ситуация, которая была у нас с мужем. Мы в Италии с 92 года, но в 2001 ВНЖ закончился и не обновился, пришлось въехать с новой визой и считать 10 лет заново. И потом еще три года ждали (тогда в Риме ставили на очередь на подачу на гр-во, и мы ждали полтора года только чтобы подать заявку, а потом еще два положенных года). Поэтому получили гражданство только в 2014 году, к счастью, ребенку старшему было только 14. А некоторые не успевают, подают, например, когда ребенку 15, и до 18 не успевают получить гр-во.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 15:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde11 Дек 2017 15:52 писал(а):

В части стран. Razz


В тех странах, где латинский является государственным языком, точно норма, в других не знаю lol
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Tania12
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

farfalla11 Дек 2017 15:54 писал(а):
Delusa11 Дек 2017 15:31 писал(а):

ius soli temperato

Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит.

Но если так и будет, то ладно. Только я логики не вижу. Бессрочный вид на жительство можно запрашивать после 5 или 6 лет проживания, верно? Так там и до запроса на гражданство остается немного. Поэтому было бы разумнее, облегчить получение гражданства, уменьшив срок с 10 до 6 лет и всё. К чему эти сложности с ius soli?

Многие родители не запрашивают гражданство, поэтому дети, которые здесь выучились не могут участвовать, например, в гос. конкурсах с бессрочным пермессо. А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах. Я считаю дикостью, что такие дети не имеют права на гражданство страны, в которой выросли. Т. е. имеют, но со всеми препятствиями его получить. Не надо про мусульманина отца. Таким к ним отношением мы сами взращиваем ненависть/неприятие к нам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101046
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa11 Дек 2017 15:51 писал(а):

Не знаю как сейчас, а еще три года назад у детей в Италии не было своего ВНЖ, они были вписаны в ВНЖ родителей и с этим вкладышем не могли ездить в Германию или немецкими авиалиниями...

Ты имеешь в виду, что не могли ездить одни без родителей?
И сколько таких поездок у несовершеннолетних?
И разве нельзя запросить визу?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ян
BANNED


Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tania1211 Дек 2017 16:03 писал(а):
А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах..


у типа какое-то хронологическое несоответствие.
с одной стороны, в 18 лет еще никто не работает, а с другой стороны, уже хочет участвовать в гос. конкурсах?
что мешает 18летнему получить собственный пермессо и тут же подать на гражданство, а потом вперед с песней на гос. конкурс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль 2  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16863
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет, вообще не могли, даже с родителями. Я сейчас поискала в юридическом разделе, но, видно, давно это обсуждалось. Немцы выпустили свой внутренний декрет о том, что итальянский вкладыш в ВНЖ недействителен, и не принимали его ни в авиакомпаниях, ни на границе, даже если ребенок был с родителями. Сейчас вроде наконец ввели для детей отдельный ВНЖ в Италии. Совсем недавно, типа в прошлом году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Tania12
Почетный писатель


Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ян11 Дек 2017 16:15 писал(а):
Tania1211 Дек 2017 16:03 писал(а):
А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах..


у типа какое-то хронологическое несоответствие.
с одной стороны, в 18 лет еще никто не работает, а с другой стороны, уже хочет участвовать в гос. конкурсах?
что мешает 18летнему получить собственный пермессо и тут же подать на гражданство, а потом вперед с песней на гос. конкурс?

тут же не получится. Надо иметь доход, жилье и кучу всяких документов (делюза вон скажет), что считаю неприемлемо для детей, являющихся носителями языка и культуры этой страны.
Ян, ты давно просто не сталкивался с получением документов, у тебя нет этой ситуации, поэтому , да, легко пишется: получить, тут же подать, вперед с песней.


Последний раз редактировалось: Tania12 (11 Дек 2017 16:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
farfalla
Народный писатель


Зарегистрирован: 10.06.2003
Сообщения: 4906
Откуда: Россия (70->33) - Рим


Сообщение Добавлено: 11 Дек 2017 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Tania1211 Дек 2017 16:03 писал(а):

Многие родители не запрашивают гражданство, поэтому дети, которые здесь выучились не могут участвовать, например, в гос. конкурсах с бессрочным пермессо.

Тогда к родителям претензии, а не к государству. Я не понимаю: есть иммиграционное законодательство, любой приехавший сюда на пмж обязан с ним ознакомиться и решить для себя и своих детей, нужно или нет им гражданство. Если да, то надо все делать для его получения. Не допускать прерывания пермессо, чтобы потом не начинать заново отсчет лет. Кстати, я не согласна с 10-ю годами, нужно сократить этот срок, как в большинстве европейских стран.

Да и сколько в Италии таких вот детей, рожденных здесь и в 18 лет не имеющих гражданство? 10-20-30 тысяч? Почему вдруг озаботились их проблемой?


Последний раз редактировалось: farfalla (11 Дек 2017 16:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 11, 12, 13  След.
Страница 2 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021