Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:31 |
|
|
farfalla писал(а): | , про temperato мне нигде не попадалось.
Меня волнует, что среди плывущих увеличится число беременных женщин и вообще, начнут всячески извращать этот закон. . |
ius soli temperato
Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит. А бессрочный вид на жительство выдается тоже далеко не всем, как правило, тем, кто легально въехал и работает. Во всяком случае, когда мы получали бессрочный внж, у нас просили кучу бумаг и о том, что жильем располагаем, и о том, что у гсоударства на шее не сидим.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:39 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | . И считаю правильным английский вариант, как более распространённый. |
....
Последний раз редактировалось: Ян (11 Дек 2017 15:42), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:40 |
|
|
crocodilla verde писал(а): | . И считаю правильным английский вариант, как более распространённый. |
так термин-то из латыни, а не из английского языка.
кстати, в латыни есть вообще буква J?
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:43 |
|
|
Изначально нет, но в Средние века буквой J в латинских текстах заменяли I в конце слова или перед гласными.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:45 |
|
|
Delusa писал(а): | Поскольку мои дети родились в Италии, жили всегда в Италии и при этом очень долго были чужими как для Италии, как и для России, где практически не бывали, - я хорошо знакома со всеми социальными и психологическими последствиями этогй ситуации и поэтому я "за" |
Для предупреждения социальных и психологических последствий надо улучшить уже имеющиеся законы, а не дарить гражданство просто так.
Напр., раньше с российским паспортом надо было просить визу для поездки в Германию или Францию. А сейчас достаточно вида на жительство в одной из стран Евросоюза. Так что ограничений все меньше и меньше.
Цитата: | Если вы заметили, он называется не ius soli, a ius soli temperato. Это не одно и то же, там много условий. |
Да заметили, заметили. В прошлое обсуждение говорили. Я против все равно. Там считается, что дети, приехавшие в Италию в 12 лет, через 6 лет полностью интегрируются. А по жизни они живут в своем гетто, ходят в платках и отцы (с бессрочным пермессо) распоряжаются по мусульманским законам. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:48 |
|
|
слушайте, а у меня такой вопрос.
все эти защитники закона плачут о том, что вот все эти супер одаренные и гениальные дети существуют без итальянского гражданства аж до 18 лет, а Италии от этого только теряет. в пример приводят темнокожего футболиста Балотелли, который родился в Италии, но аж до 18 лет не мог играть за итальянскую молодежную сборную (при этом у него приемные родители были итальянцы)
знаю одного филипинского парнишку, у которого родители переехали в Италии лет двадцать назад, а он все ждет когда ему исполнится 18 лет, чтобы получить гражданство.
чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет?
Последний раз редактировалось: Ян (11 Дек 2017 15:50), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:49 |
|
|
Delusa писал(а): | Изначально нет, но в Средние века буквой J в латинских текстах заменяли I в конце слова или перед гласными. |
Поэтому "I" устарело. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:51 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Напр., раньше с российским паспортом надо было просить визу для поездки в Германию или Францию. А сейчас достаточно вида на жительство в одной из стран Евросоюза. |
Не знаю как сейчас, а еще три года назад у детей в Италии не было своего ВНЖ, они были вписаны в ВНЖ родителей и с этим вкладышем не могли ездить в Германию или немецкими авиалиниями...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:52 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Поэтому "I" устарело. |
Нет, I по-прежнему норма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:52 |
|
|
Delusa писал(а): | crocodilla verde писал(а): |
Поэтому "I" устарело. |
Нет, I по-прежнему норма |
В части стран. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:53 |
|
|
Ян писал(а): | чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет? | когда родители получают гражданство, несовершеннолетнему ребенку его дают автоматически _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:54 |
|
|
Delusa писал(а): |
ius soli temperato
Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит. |
Но если так и будет, то ладно. Только я логики не вижу. Бессрочный вид на жительство можно запрашивать после 5 или 6 лет проживания, верно? Так там и до запроса на гражданство остается немного. Поэтому было бы разумнее, облегчить получение гражданства, уменьшив срок с 10 до 6 лет и всё. К чему эти сложности с ius soli?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:56 |
|
|
Ян писал(а): |
знаю одного филипинского парнишку, у которого родители переехали в Италии лет двадцать назад, а он все ждет когда ему исполнится 18 лет, чтобы получить гражданство.
чисто теоритически - если родители прожили в Италии 10 лет и подали на гражданство, то ребенку все равно надо ждать 18летия? или нет? |
Ян, чисто теоретически - если родители получили гражданство, то и их ребенок с ними получил гражданство.
Но ситуации бывают разные. Вероятно, парнишка родился, когда они были нелегалами, вбыть может, у них был перерыв в ВНЖ, поэтому они смогли подать на гражданство только недавно, а парень уже не успеет получить вместе с ними.
Это та же ситуация, которая была у нас с мужем. Мы в Италии с 92 года, но в 2001 ВНЖ закончился и не обновился, пришлось въехать с новой визой и считать 10 лет заново. И потом еще три года ждали (тогда в Риме ставили на очередь на подачу на гр-во, и мы ждали полтора года только чтобы подать заявку, а потом еще два положенных года). Поэтому получили гражданство только в 2014 году, к счастью, ребенку старшему было только 14. А некоторые не успевают, подают, например, когда ребенку 15, и до 18 не успевают получить гр-во.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 15:59 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
В части стран. |
В тех странах, где латинский является государственным языком, точно норма, в других не знаю
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:03 |
|
|
farfalla писал(а): | Delusa писал(а): |
ius soli temperato
Закон предлагает давать гражданство только тем детям, у которых хотя бы один родитель имеет бессрочный вид на жительство, так что плывущим это не грозит. |
Но если так и будет, то ладно. Только я логики не вижу. Бессрочный вид на жительство можно запрашивать после 5 или 6 лет проживания, верно? Так там и до запроса на гражданство остается немного. Поэтому было бы разумнее, облегчить получение гражданства, уменьшив срок с 10 до 6 лет и всё. К чему эти сложности с ius soli? |
Многие родители не запрашивают гражданство, поэтому дети, которые здесь выучились не могут участвовать, например, в гос. конкурсах с бессрочным пермессо. А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах. Я считаю дикостью, что такие дети не имеют права на гражданство страны, в которой выросли. Т. е. имеют, но со всеми препятствиями его получить. Не надо про мусульманина отца. Таким к ним отношением мы сами взращиваем ненависть/неприятие к нам.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101296 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:03 |
|
|
Delusa писал(а): |
Не знаю как сейчас, а еще три года назад у детей в Италии не было своего ВНЖ, они были вписаны в ВНЖ родителей и с этим вкладышем не могли ездить в Германию или немецкими авиалиниями... |
Ты имеешь в виду, что не могли ездить одни без родителей?
И сколько таких поездок у несовершеннолетних?
И разве нельзя запросить визу? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ян BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:15 |
|
|
Tania12 писал(а): | А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах.. |
у типа какое-то хронологическое несоответствие.
с одной стороны, в 18 лет еще никто не работает, а с другой стороны, уже хочет участвовать в гос. конкурсах?
что мешает 18летнему получить собственный пермессо и тут же подать на гражданство, а потом вперед с песней на гос. конкурс?
|
|
Вернуться к началу |
|
2 |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16924 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:15 |
|
|
Нет, вообще не могли, даже с родителями. Я сейчас поискала в юридическом разделе, но, видно, давно это обсуждалось. Немцы выпустили свой внутренний декрет о том, что итальянский вкладыш в ВНЖ недействителен, и не принимали его ни в авиакомпаниях, ни на границе, даже если ребенок был с родителями. Сейчас вроде наконец ввели для детей отдельный ВНЖ в Италии. Совсем недавно, типа в прошлом году.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:20 |
|
|
Ян писал(а): | Tania12 писал(а): | А когда исполняется 18 лет они должны иметь свой пермессо, а не быть вписанными в пермессо родителей. А на каких основаниях им давать свой? Они ещё учатся в 18 лет, а не работают. Поэтому ребенок, который знает в совершенстве ит. язык (является его носителем), вырос в ит. культуре, должен подавать каждые 2 года на пермессо и не иметь права на участие в гос. конкурсах.. |
у типа какое-то хронологическое несоответствие.
с одной стороны, в 18 лет еще никто не работает, а с другой стороны, уже хочет участвовать в гос. конкурсах?
что мешает 18летнему получить собственный пермессо и тут же подать на гражданство, а потом вперед с песней на гос. конкурс? |
тут же не получится. Надо иметь доход, жилье и кучу всяких документов (делюза вон скажет), что считаю неприемлемо для детей, являющихся носителями языка и культуры этой страны.
Ян, ты давно просто не сталкивался с получением документов, у тебя нет этой ситуации, поэтому , да, легко пишется: получить, тут же подать, вперед с песней.
Последний раз редактировалось: Tania12 (11 Дек 2017 16:23), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:22 |
|
|
Tania12 писал(а): |
Многие родители не запрашивают гражданство, поэтому дети, которые здесь выучились не могут участвовать, например, в гос. конкурсах с бессрочным пермессо. |
Тогда к родителям претензии, а не к государству. Я не понимаю: есть иммиграционное законодательство, любой приехавший сюда на пмж обязан с ним ознакомиться и решить для себя и своих детей, нужно или нет им гражданство. Если да, то надо все делать для его получения. Не допускать прерывания пермессо, чтобы потом не начинать заново отсчет лет. Кстати, я не согласна с 10-ю годами, нужно сократить этот срок, как в большинстве европейских стран.
Да и сколько в Италии таких вот детей, рожденных здесь и в 18 лет не имеющих гражданство? 10-20-30 тысяч? Почему вдруг озаботились их проблемой?
Последний раз редактировалось: farfalla (11 Дек 2017 16:24), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|