Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
maura Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015 Сообщения: 12926 Откуда: Insubria, Mediolanum
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:23 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Поэтому "I" устарело. |
Ой... За такое и на костре могут
Iupiter Jupiter'ом не станет никогда
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:25 |
|
|
Сравнительно недавно у детей, которым исполнилось 18, появилась возможность делать ВНЖ по семейным мотивам. Хотя в законах такого не было предусмотрено, кассационный суд постановил, что совершеннолетний может сделать ВНЖ по семейным мотивам.
До этого ребенок мог получить ВНЖ только по учебе или работе. По учебе это было практически невозможно, так как в 18 лет большинство еще в лицее, а на основании учебы в лицее не дают ВНЖ по учебе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:28 |
|
|
farfalla писал(а): | Tania12 писал(а): |
Многие родители не запрашивают гражданство, поэтому дети, которые здесь выучились не могут участвовать, например, в гос. конкурсах с бессрочным пермессо. |
Тогда к родителям претензии, а не к государству. Я не понимаю: есть иммиграционное законодательство, любой приехавший сюда на пмж обязан с ним ознакомиться и решить для себя и своих детей, нужно или нет им гражданство. Если да, то надо все делать для его получения. Не допускать прерывания пермессо, чтобы потом не начинать заново отсчет лет.
|
Не к родителям, а к государству. Каждый имеет право на получать или нет. Даже ребенок таких родителей имеет право не получать гражданство, но если хочет, то для таких должна быть упрощенная процедура, что и предусматривает юс соли температо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:28 |
|
|
farfalla писал(а): |
Тогда к родителям претензии, а не к государству. Я не понимаю: есть иммиграционное законодательство, любой приехавший сюда на пмж обязан с ним ознакомиться и решить для себя и своих детей, нужно или нет им гражданство. Если да, то надо все делать для его получения. Не допускать прерывания пермессо, чтобы потом не начинать заново отсчет лет. |
Фарфалла, ты думаешь, это такие нерадивые родители, которые допустили прерывание пермессо?
Работодатель вовремя не продлил контракт, каждый день в течение 3 месяцев говорил "завтра, завтра", 60 дней на обновление миновали - и чемодан, вокзал, Россия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:37 |
|
|
Delusa, жизнь - штука несправедливая. Если я начну рассказывать, сколько я натерпелась от дурацкого итальянского законодательства - ты читать устанешь. Тем не менее, в ряде случаев, я могла бы и избежать трудностей, если бы была более предусмотрительной. В продвижении этого закона меня пугает то, что все это затеяли не ради таких, как ты. Но я могу и ошибаться, конечно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16925 Откуда: RM
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:41 |
|
|
farfalla писал(а): | Если я начну рассказывать, сколько я натерпелась от дурацкого итальянского законодательства - ты читать устанешь. . |
Наверняка найду родственную душу
От моих рассказов уже все давно устали лучше забуду прошлое, раз уж я теперь грАжданка...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
farfalla Народный писатель
Зарегистрирован: 10.06.2003 Сообщения: 4906 Откуда: Россия (70->33) - Рим
|
Добавлено: 11 Дек 2017 16:49 |
|
|
Delusa писал(а): |
Наверняка найду родственную душу
От моих рассказов уже все давно устали лучше забуду прошлое, раз уж я теперь грАжданка... |
С чем тебя и поздравляю
Кстати, я живу в том районе, где ты раньше жила. Хочу сказать, что за последний год как-то совсем грустно стало. Еду иной раз в трамвае одна в окружении загорелых товарищей и мысли разные в голову лезут. Дома включишь телик - а там про необходимость юс соли твердят.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 17:20 |
|
|
Все примеры, которые вы тут приводите о необходимости данного закона, это какие-то единичные случаи, исключения.
Исходя из этого, можно давать всем приехавшим с детьми вид на жительство без каких-либо реквизитов, а то вдруг они не подадут на него и дети останутся без документов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 11 Дек 2017 17:23 |
|
|
Сейчас на основании того, что ребенок - итальянец, можно получить ВНЖ до его совершеннолетия. Это что же, с обсуждаемым законом - это будет такой способ легализации? А родим-ка мы ребенка... Других причин как-то я не вижу. Случай Делузы - это какое-то мега-неудачное стечение обстоятельств. Уж за 18-то лет обычно гражданство получают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 18:53 |
|
|
Mumla писал(а): | Сейчас на основании того, что ребенок - итальянец, можно получить ВНЖ до его совершеннолетия. Это что же, с обсуждаемым законом - это будет такой способ легализации? |
Нет, гражданство может получить тот ребенок, который родился здесь от родителей, имеющих уже бессрочный ВНЖ. И даже если не родился, то должен закончить здесь один или несколько образовательных циклов. В этом случае родители тоже должны иметь ВНЖ. Кроме того, гражданство можно получить только по совершеннолетию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:03 |
|
|
Tania12 писал(а): | Нет, гражданство может получить тот ребенок, который родился здесь от родителей, имеющих уже бессрочный ВНЖ. И даже если не родился, то должен закончить здесь один или несколько образовательных циклов. В этом случае родители тоже должны иметь ВНЖ. Кроме того, гражданство можно получить только по совершеннолетию. |
Тогда вообще непонятен смысл закона.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ElenaLi Почетный писатель
Зарегистрирован: 24.01.2007 Сообщения: 6203 Откуда: BY-RU-IT-...
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:06 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Delusa писал(а): |
Не знаю как сейчас, а еще три года назад у детей в Италии не было своего ВНЖ, они были вписаны в ВНЖ родителей и с этим вкладышем не могли ездить в Германию или немецкими авиалиниями... |
Ты имеешь в виду, что не могли ездить одни без родителей?
И сколько таких поездок у несовершеннолетних?
И разве нельзя запросить визу? |
И с родителями тоже).
Это как раз мой случай: нас с ребёнком задержали в Мюнхене (я подробно описывала наши приключения 2 или 3 года назад), сын был вписан в мое Пермессо, плюс у него было allegato minori. Германия эти документы не признавала. Мы провели незабываемую ночь в полиции/гостинице, а билеты нам выдали на следующее утро не до Ниццы, а до Генуи.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:09 |
|
|
Mumla писал(а): | Tania12 писал(а): | Нет, гражданство может получить тот ребенок, который родился здесь от родителей, имеющих уже бессрочный ВНЖ. И даже если не родился, то должен закончить здесь один или несколько образовательных циклов. В этом случае родители тоже должны иметь ВНЖ. Кроме того, гражданство можно получить только по совершеннолетию. |
Тогда вообще непонятен смысл закона. |
1. Не все родители подают на гражданство. Поэтому и дети носители ит. языка и культуры могут не быть гражданами. По совершеннолетии дети должны подавать на ВНЖ отдельно от родителей. И законы до сих пор не предусматривали мотивов его получения, так как по учебе в лицее не дают, остается работа. Т. е. им ради ВНЖ был закрыт доступ к завершению обучения в лицее.
2. Многие родители подают, но не успевают получить гражданство к 18 годам детей, и дети оставались в своей же стране нелегалами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:17 |
|
|
У меня такое впечатление, что люди просто даже не вникли в закон, а выступают против просто потому, что против понаплывших, хотя они к этому закону вообще никаким боком. Особенно забавно читать протестующих на форуме иммигрантов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:23 |
|
|
Ну, вот пусть и предусмотрят таким детям получение ВНЖ по мотиву учебы в лицее или другом учебном заведении. Гражданство-то тут каким боком?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:26 |
|
|
Marma писал(а): | Ну, вот пусть и предусмотрят таким детям получение ВНЖ по мотиву учебы в лицее или другом учебном заведении. Гражданство-то тут каким боком? |
А в чем проблема дать гражданство человеку более "итальянистому", чем какая-нибудь приехавшая и через 2 года подающая на гражданство иностранная жена итальянца?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:33 |
|
|
Тем, что не хочется кормить детей бомжей, к примеру. А так, получается, у родителей нет реквизитов к получению гражданства, зато родили ребеночка и воссоединились с ним.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101298 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:43 |
|
|
Tania12 писал(а): | У меня такое впечатление, что люди просто даже не вникли в закон, а выступают против просто потому, что против понаплывших, хотя они к этому закону вообще никаким боком. |
А в пояснении к закону пишут, что он коснется 800 тысяч человек. Это очень много.
Цитата: | Особенно забавно читать протестующих на форуме иммигрантов. |
Ага. Очень забавно отстоять длинную очередь на гражданство, вкалывать много лет на благо страны, а потом оказывается, что такие же права дадут школьнику, чьи родители входят в категорию риска по потере работы. И придется всю эту ораву содержать.
Вот как раз психологически понятно, что именно законопослушные иммигранты будут категорически против.
Надо не новые законы придумывать, а навести порядок со старыми. Сейчас те, у кого контракт истек, могут бесконечно долго кантоваться в стране. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49657 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:51 |
|
|
А в идеале надо уменьшить сроки по ожиданию гражданства (после заведения практики), чтобы все решалось в течение 1-2 месяцев. Тогда не надо будет выдумывать новые законы.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tania12 Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009 Сообщения: 5027 Откуда: Lucca
|
Добавлено: 11 Дек 2017 19:55 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | что такие же права дадут школьнику, чьи родители входят в категорию риска по потере работы. И придется всю эту ораву содержать.
Вот как раз психологически понятно, что именно законопослушные иммигранты будут категорически против.
Надо не новые законы придумывать, а навести порядок со старыми. Сейчас те, у кого контракт истек, могут бесконечно долго кантоваться в стране. |
Это гипотезы, которые не подтверждают реальности тех людей, что права предусматривает этот закон. При чем здесь контракт с совершеннолетними, которые выросли в этой стране, многие знают только итальянский язык и которым страна родителей чужда? Сытый голодного, конечно же, никогда не поймет. А вот многие итальянцы понимают таких людей. Разница культур в чистом виде.
Я очень надеюсь, что закон примут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|