Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Marfusha Писатель
Зарегистрирован: 15.06.2003 Сообщения: 256 Откуда: Roma Возраст:47
|
Добавлено: 09 Окт 2003 11:59 Заголовок сообщения: "Concorso pubblico" |
|
|
Среди требований к кандидату на участие в конкурсе на занятие разных вакантных мест работы я зачастую встречаю "обладание гражданством Италии или другого государства ЕС".. Высказалась вчера по этому
поводу мужу, что дискриминация это... Чем это закончится, мне интересно , я вот я думаю, может я погорячилась обозвать этого дискриминацией?
Мне интересно, что вы думаете по поводу дискриминации, и есть ли она в Италии...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:07 |
|
|
не думаю, что этот пункт - дискриминация. Работодатель должен знать заранее - готовиться ли ему к оформлению рабочей визы или нет, если в таковой кандидат нуждается.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:09 |
|
|
и вообще, смотря что считать дискриминацией? то, что ты - женщина, а берут мужчину, или что ему больше платят? или по нац. признаку? (уточни, что ли)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Daria Cuore selvaggio
Зарегистрирован: 28.03.2002 Сообщения: 25483 Откуда: Italia
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:10 |
|
|
evridika писал(а): | и вообще, смотря что считать дискриминацией? то, что ты - женщина, а берут мужчину, или что ему больше платят? или по нац. признаку? (уточни, что ли) |
по гражданству.... _________________ Я не отрицаю ковид, я отрицаю ковидиотизм
P.S. Mi chiamo DARIA
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olla Генератор сообщений
Зарегистрирован: 10.04.2002 Сообщения: 11941 Откуда: Kaliningrad-Roma
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:11 |
|
|
По крайней мере прописку в городе Риме не требуют
Зачем будущему работодателю носиться с нeгpажданином, доказывая, что он - лучше других 30-ти кандидатов? Если у вас супер-пупер опыт или специальность редкая - другое дело. А если ему обычный юрист-финансист-манагер требуется - зачем напрягаться? И потом, для государства гораздо важнее обеспечить занятость своих граждан, чем жителей постсоветского пространства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16910 Откуда: RM
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:12 |
|
|
Конечно, эо дискриминация. было несколько случаев, что иностранные граждане подавали на эту организацию в суд, и суд принимал решение о возможности участия в конкурсе этого иностранца. Только, разумеется, победить ему никто уже не дал
|
|
Вернуться к началу |
|
|
evridika Модератор Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003 Сообщения: 41334
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:17 |
|
|
Delusa писал(а): | Конечно, эо дискриминация. было несколько случаев, что иностранные граждане подавали на эту организацию в суд, и суд принимал решение о возможности участия в конкурсе этого иностранца. Только, разумеется, победить ему никто уже не дал |
А помните?! LA LEGGE E' UGUALE PER TUUUUTTI"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16910 Откуда: RM
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:23 |
|
|
Sentenza T.A.R
Una sentenza del T.A.R. (tribunale amministrativo Regionale) della Liguria, emessa di recente, ha previsto che, un cittadino straniero extracomunitario, con regolare permesso di soggiorno, possa partecipare ai concorsi pubblici, e in caso di esito favorevole, con conseguente assunzione, nelle strutture statali, allo stesso modo di qualsiasi cittadino italiano.
La decisione è stata presa dal Tar, in seguito al ricorso presentato da Rehhal Oudghough, infermiere professionale, marocchino, di 33 anni, turbato per essersi visto escluso ad un concorso, per un posto in una casa di cura pubblica; Oudghough, infatti, seppur in possesso di diploma, con qualifica di infermiere professionale, conseguito in Italia, nel '93, ha dovuto lavorare, sempre, per strutture private.
Quando, nel novembre '99, l'infermiere ha presentato domanda per tre concorsi in ospedali e case riunite pubbliche, anche di rilievo, come l'Ente Opere Pie Riunite "Devoto Marini Sivori", di Genova, le sue richieste sono state disattese. La motivazione, sempre la stessa: per l'articolo 2 del Dpr 487 del '94, ai concorsi pubblici, sono ammessi solo cittadini italiani o comunitari.
Il Tar ha dato parere favorevole nei suoi confronti, facendo riferimento all'articolo 2 del Decreto legislativo 286 del '98, che abroga il Dpr del '94, affermando che, ai cittadini stranieri che soggiornano regolarmente in Italia, è riconosciuta parità di trattamento e piena eguaglianza di diritti, rispetto ai lavoratori italiani; ciò valevole anche per gli enti pubblici, soprattutto perché, "si assiste ad un'estesa privatizzazione del rapporto di pubblico impiego". Il Tribunale, dando l'accesso all'infermiere, ha ritienuto di non aver leso la collettività, consentendogli di partecipare alla copertura di posti, che comunque, non sono riservati, in via esclusiva, ai soli cittadini italiani.
http://www.croatinitalia.com/sentenza-tar-...ici_stranieri.htm
Получается, что такая дискриминация - нарушение закона. Но чтобы иметь право, надо подавать в суд. Чисто по-итальянски!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:37 |
|
|
У нас сейчас, например, если берут на работу людей, не являющихся гражданами Италии или ЕС, то только при условии наличия пермессо, действительного минимум на год (у меня сейчас есть пермессо по семейным мотивам, а каково тем, кто не замужем за итальянцем/итальянкой?), иначе просто не принимают документы для участия в конкурсе.
Я считаю, что это дискриминация, потому что логично, что сначала человек участвует в конкурсе, в случае победы получает контракт, с контрактом идет в квестуру и получает пермессо.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Catalina Энерджайзер
Зарегистрирован: 02.07.2003 Сообщения: 34435 Откуда: Ленинград Возраст:48
|
Добавлено: 09 Окт 2003 12:48 |
|
|
Подождите-ка, прежде чем говорить о дискриминации, надо разобраться о каких именно конкурсах идет речь! Если concorso pubblico на dipendente statale то там действительно НЕитальянцам ничего не светит. По закону на госслужбе могут работать только те, у кого итальянское гражданство!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
giulietta1 Участник
Зарегистрирован: 05.05.2003 Сообщения: 94 Откуда: Москва-Лигурия
|
Добавлено: 09 Окт 2003 13:00 |
|
|
Я вот слыша,что во Франции человек,великолепно владеющий языком,с опытом работы,со всевозможными степенями и т.д. не может работать с детьми,в смысле быть учителем если он не рожден во Франции.Ясное дело,если он не гражданин - тут совсем говорить не о чем.В Италии есть подобная штука?По-вашему такой подход к делу правильный или дискриминация?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 09 Окт 2003 13:12 |
|
|
Я имела в виду i bandi di selezione per il conferimento di incarichi di collaborazione coordinata e continuativa, понятно, что не гражданин Италии не может быть dipendente statale. Но даже, если говорить о временных контрактах, не знаю, как в других местах, а у нас обстановка для не граждан ухудшилась. Еще в 2001 году я участвовала в таком конкурсе, находясь в Москве, потом я предоставила контракт в консульстве и получила рабочую визу, сейчас это было бы просто невозможно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Zhenya Заблокирован администрацией
Зарегистрирован: 09.07.2003 Сообщения: 5016
|
Добавлено: 09 Окт 2003 13:19 Заголовок сообщения: "Ре: Дискриминация...?" |
|
|
Marfusha писал(а): | Среди требований к кандидату на участие в конкурсе на занятие разных вакантных
мест работы я зачастую встречаю "обладание
гражданством Италии или другого государства ЕС".. Высказалась вчера по этому
поводу мужу, что дисриминация это... Чем это закончилось, не интересно , я вот
я думаю, может я погорячилась насчет обозвания этого дискриминацией?
Мне интересно, что вы думаете поводу дискриминации и есть ли она в Италии... |
Если работа каким_то образом связана с государственными, промышленными секретами, напримет с патентированием, то вполне законно для работодателя "желать" на таком месте человека с соответствующим гражданством.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Katt BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003 Сообщения: 13900 Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
Добавлено: 09 Окт 2003 13:48 |
|
|
Olga писал(а): | У нас сейчас, например, если берут на работу людей, не являющихся гражданами Италии или ЕС, то только при условии наличия пермессо, действительного минимум на год (у меня сейчас есть пермессо по семейным мотивам, а каково тем, кто не замужем за итальянцем/итальянкой?), иначе просто не принимают документы для участия в конкурсе.
Я считаю, что это дискриминация, потому что логично, что сначала человек участвует в конкурсе, в случае победы получает контракт, с контрактом идет в квестуру и получает пермессо. |
Маленькая деталь, конкурс проводится не в стране твоего проживания, как ты сюда попал, что б в нем участвовать? Одно дело когда ты здесь уже работаешь или учишся, но тогда у тебя уже есть пермессо. В противном случае, если ты турист пусть на самый длительный срок, иначе виза закончиться раньше чем конкурс начнется , но ты не можешь работать. Или еще хуже "приехал по туризму и остался...", в этом случае хозяин должен взять на работу человека заранее зная, что тот может нарушить ЗАКОН. А кому нужен такой работник? Будь он трижды золотой или семи пядей во лбу. Кстати, если вы действительно хороший работник и проявили себя в работе на родине, итальянцы сами вас позовут - без конкурса. У меня есть конкретные примеры. Но кое-кто отклонил их предложения, в Москве больше денег зарабатывают.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Olga Почетный писатель
Зарегистрирован: 26.03.2002 Сообщения: 5529 Откуда: Roma
|
Добавлено: 09 Окт 2003 14:23 |
|
|
Katt писал(а): |
Маленькая деталь, конкурс проводится не в стране твоего проживания, как ты сюда попал, что б в нем участвовать? Одно дело когда ты здесь уже работаешь или учишся, но тогда у тебя уже есть пермессо. В противном случае, если ты турист пусть на самый длительный срок, иначе виза закончиться раньше чем конкурс начнется , но ты не можешь работать. |
Katt, я даже и не думала писать о людях с туристической визой или о нелегалах. Естественно, что в этом случае невозможно участвовать в конкурсе. Я хотела написать, что в последнее время, по моим личным наблюдениям (возможно, не везде такая ситуация), иностранцам в Италии стало труднее в смысле получения легальной работы, оформления пермессо и т.п.
У нас, например, в лаборатории работает один китаец, приехал девять лет назад, каждый год продлевал контаркт, получил дотторато ди ричерка в Ла Сапиенца, девять лет платил налоги. Карту ди сожжиорно ему не дали, поскольку контракт не постоянный, пермессо заканчивается, в квестуре нужно предъявить новый контракт для продления, а в администрации говорят, сначала пермессо, а потом сразу контракт. Мне бы тоже без пермессо по семейным мотивам очень трудно бы пришлось.
Последний раз редактировалось: Olga (09 Окт 2003 14:50), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Katt BANNED
Зарегистрирован: 23.09.2003 Сообщения: 13900 Откуда: Между Третьим и Первым Римом
|
Добавлено: 09 Окт 2003 14:43 |
|
|
Извини, не сосвсем так тебя поняла. Но их тоже понять можно. Мне персказывали одну статью в журнале, что если такой приток эмигрантов будет как сейчас, итальянцы как нация исчеднут раньше чем через 100 лет. В Риме живешь- посмотри что кругом твориться!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfusha Писатель
Зарегистрирован: 15.06.2003 Сообщения: 256 Откуда: Roma Возраст:47
|
Добавлено: 09 Окт 2003 15:42 |
|
|
Спасибо за отклики,
особенно - Делюзе за ссылку!!
Я тоже считаю, что требование гражданства - дискриминация чистой воды,
если речь не идет о работе с гос. тайной и тому подобным..
Ольге -- странно, что у вас берут на работу только при наличии пермессо,
я читала, что согласно circolare n. 78 del 1999 del Minestero di lavoro
можно работать и с cedolino, который дают на период ожидания пермессо...
Если только пермессо - совсем "труба дело"..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16910 Откуда: RM
|
Добавлено: 09 Окт 2003 16:48 |
|
|
Catalina писал(а): | Подождите-ка, прежде чем говорить о дискриминации, надо разобраться о каких именно конкурсах идет речь! Если concorso pubblico на dipendente statale то там действительно НЕитальянцам ничего не светит. По закону на госслужбе могут работать только те, у кого итальянское гражданство!
|
да вот выходит, что нет
http://www.cestim.org/rassegna%20stampa/01/05/04/lex.htm
|
|
Вернуться к началу |
|
|
dumbus Сыщик
Зарегистрирован: 10.05.2003 Сообщения: 7254 Откуда: Рим Москва Возраст:50
|
Добавлено: 09 Окт 2003 16:57 |
|
|
в ЧНР бываю конкурсы где берут неитальянцев - языковые должности. Ссылок не дам - лень искать.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marfusha Писатель
Зарегистрирован: 15.06.2003 Сообщения: 256 Откуда: Roma Возраст:47
|
Добавлено: 10 Окт 2003 08:35 |
|
|
dumbus писал(а): | в ЧНР бываю конкурсы где берут неитальянцев - языковые должности. Ссылок не дам - лень искать. |
Да, бывают и конкурсы для неитальянцев, обидно только, что бывают и только для итальянцев..
PS объясните пожалуйста, что такое ЧНР
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|