Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Concorso pubblico

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2010 21:39   Заголовок сообщения: "Участвовать в Concorsi Pubblici без гражданства" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Переписываю с другого форума, думаю, полезная инфо для "отважных" Very Happy


Цитата:
Uno straniero regolarmente soggiornane in Italia dovrebbe come prima cosa trovare, stampare e leggersi il TU 286. Questo, infatti, cita:

Articolo 2 - Diritti e doveri dello straniero.

1. Allo straniero comunque presente alla frontiera o nel territorio dello Stato sono riconosciuti i diritti fondamentali della persona umana previsti dalle norme di diritto interno, dalle convenzioni internazionali in vigore e dai princìpi di diritto internazionale generalmente riconosciuti.
2. Lo straniero regolarmente soggiornante nel territorio dello Stato gode dei diritti in materia civile attribuiti al cittadino italiano, salvo che le convenzioni internazionali in vigore per l'Italia e il presente testo unico dispongano diversamente. Nei casi in cui il presente testo unico o le convenzioni internazionali prevedano la condizione di reciprocità, essa è accertata secondo i criteri e le modalità previste dal regolamento di attuazione.
3. La Repubblica italiana, in attuazione della convenzione dell'OIL n. 143 del 24 giugno 1975, ratificata con legge 10 aprile 1981, n. 158, garantisce a tutti i lavoratori stranieri regolarmente soggiornanti nel suo territorio e alle loro famiglie parità di trattamento e piena uguaglianza di diritti rispetto ai lavoratori italiani.
4. Lo straniero regolarmente soggiornante partecipa alla vita pubblica locale.
5. Allo straniero è riconosciuta parità di trattamento con il cittadino relativamente alla tutela giurisdizionale dei diritti e degli interessi legittimi, nei rapporti con la pubblica amministrazione e nell'accesso ai pubblici servizi, nei limiti e nei modi previsti dalla legge.



.......
Цитата:

"" News ed Eventi


03 febbraio 2010
Discriminazione: insegnante marocchino di lingua francese assunto, licenziato e risarcito dal giudice del lavoro di Genova.
Il Tribunale ligure accoglie il ricorso di un supplente di lingua francese escluso dall’insegnamento per difetto della cittadinanza italiana e condanna il MIUR a risarcire anche il danno non patrimoniale.


Dopo il caso dell’insegnante canadese escluso dalle graduatorie scolastiche per difetto della cittadinanza italiana e riammesso a seguito dell’accoglimento del ricorso da parte del Tribunale di Milano, un altro episodio analogo è stato risolto altrettanto favorevolmente dal Tribunale di Genova che questa volta ha pure accolto la richiesta di risarcimento del danno patrimoniale e non patrimoniale.
La vicenda risale all’ottobre del 2007 quando un cittadino marocchino, dopo essere stato assunto dalla scuola media statale Volta Gramsci di Genova come supplente per l’insegnamento della lingua francese, dopo un mese veniva licenziato per difetto del requisito della cittadinanza italiana.
Il Giudice del lavoro di Genova - ironia della sorte, Margherita Bossi - ha accolto il ricorso dell’insegnante in quanto ha ritenuto che il principio di parità di trattamento tra italiani ed extracomunitari si estende anche agli impieghi nella Pubblica Amministrazione, con la sola eccezione di quegli impieghi che comportano esercizio di pubblici poteri. Nel caso, scrive il Giudice nell’ordinanza, “l’insegnamento della lingua francese in una scuola media e, per di più, per un periodo di tempo limitato e per qualche ora a settimana, non integra esercizio di pubblici poteri, rivelandosi per contro la prestazione lavorativa di un docente di madre lingua particolarmente rispondente alle esigenze didattiche”.
Il Tribunale di Genova - che non ha disposto il reintegro in quanto nelle more era intervenuta la nomina di altro avente diritto al posto - ha accolto la richiesta di risarcimento del danno patrimoniale ed ha condannato la scuola al pagamento degli stipendi che l’insegnante avrebbe percepito se non licenziato. Non solo. Ravvisando una lesione di un diritto fondamentale costituzionalmente garantito, ha accolto anche la richiesta di risarcimento del danno non patrimoniale e condannato il MIUR al pagamento delle spese del giudizio liquidate in € 1.600.
(R.M.) ""


-------

Цитата:
Questa è una pessima abitudine della Pubblica Amministrazione italiana - respingere le domande dei cittadini non UE/ senza cittadinanza italiana!!! Emette disposizioni contrarie a norme ben precise, sapendo che spesso, troppo spesso l'utente poi non farà ricorso.

Quando poi l'utente fa e vince il ricorso, ne paga tutte le spese ed i danni come abbiamo visto nella sentenza postata da Gianfranco di Siena.

Morale: fate ricorso!!!
Il ricorso si fa al Tribunale Amministrativo Regionale, detto TAR, e sarà l'avvocato (mi raccomando che sia bravo)afornire un elenco di documenti occorrenti.

_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33148
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 07 Фев 2010 21:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не очень понятно, как основные права соотносятся с конкретными условиями конкретных конкурсов. Rolling Eyes Статья о всеобщем равенстве, к примеру, никак не отменяет требования иметь определенный документ об образовании - и это вовсе не значит дискриминацию тех, у кого этого документа нет.
В некоторых конкурсах - да, могут участвовать иностранцы (как правило, НЕ экстракоммунитарии, а граждане стран членов ЕС), но это специально указывается.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 07 Фев 2010 22:05    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Дело идет о гражданстве( у кого его нет), а не об образовании.
Обычно в конкурсах пишут необходимые реквизиты :
1. гражданство Италии или ЕС
2. Такой-то диплом
3. Служба в армии, пр.

если нет реквизитов хотя бы согласно одного из пунктов, напр. 1 то почти всегда исключают из конкурса.
Вот именно об этом и оповещает данный топик. О равности участвовать в конкурсе при наличности требуемого образования ( итальянцам, европейцам и неевропейцам), а не отменения диплома.
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Silvia720
Народный писатель


Зарегистрирован: 23.05.2005
Сообщения: 3127
Откуда: Рим - Москва
Возраст:51

Сообщение Добавлено: 08 Фев 2010 17:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не хочется начинать полемику... Но пару слов всё-таки скажу.

Что касается примеров из самого первого сообщения, то действиетльно не дело, когда уже приняли на работу марокканца и канадца, а потом уволили, т.к. нет гражданства.
По идее их кандидатуры вообще не должны были рассматриваться, если в правилах конкурса указано наличие ит. гражданства в качестве обязательного элемента.

А так... у одного гражданство не соответствует, у другого образование, у третьего ещё что-то... и все считают себя достойными быть "исключением из правил"... это уже бардак Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
tatikatak
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2004
Сообщения: 11047
Откуда: Донецк-Toscana
Возраст:101

Сообщение Добавлено: 08 Фев 2010 19:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

seliava писал(а):
Дело идет о гражданстве( у кого его нет), а не об образовании.
Обычно в конкурсах пишут необходимые реквизиты :
1. гражданство Италии или ЕС
2. Такой-то диплом
3. Служба в армии, пр.

если нет реквизитов хотя бы согласно одного из пунктов, напр. 1 то почти всегда исключают из конкурса.
Вот именно об этом и оповещает данный топик. О равности участвовать в конкурсе при наличности требуемого образования ( итальянцам, европейцам и неевропейцам), а не отменения диплома.

В некоторых конкурсах пишут граждансво как необходимое, в некоторых указывают ...

Cittadinanza italiana o di uno degli Stati membri dell’ Unione Europea; possono partecipare gli
stranieri di cui all’ art. 1, comma 1, del D. Lgs. n. 286/98, regolarmente soggiornanti nel territorio
dello Stato, altresì iscritti nella anagrafe della popolazione residente
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 08 Фев 2010 23:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Взяла с форума, где пишут толковые люди и дают корректные легальные советы, т.к. работают юристами и адвокатами(итальянцы). Уже слежу за ними года 3, никогда не подвели.
Так что хотите верьте, хотите нет.
Закон, который указывают - Decreto Legislativo 25 luglio 1998, n. 286 "Testo unico delle disposizioni concernenti la disciplina dell'immigrazione e norme sulla condizione dello straniero" выше всяких конкурсов, значит ошибочка тут будет.
Вот и неспроста все, кто подает в суд, выигрывает дело. Помню 2 года назад весной также врача-африканца, которого не приняли участвовать в конкурсе. Он тоже выиграл дело.

Цитата:
I giudici di Chieti hanno intimato alla Asl locale di ammettere alle selezioni un dottore
estromesso dalla gara perché non aveva cittadinanza italiana o europea
"Quel concorso pubblico è razzista"
Tribunale riamette il medico nero


http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/concorso-razzista/concorso-razzista/concorso-razzista.html
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 08 Фев 2010 23:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

seliava писал(а):
Вот и неспроста все, кто подает в суд, выигрывает дело. Помню 2 года назад весной также врача-африканца, которого не приняли участвовать в конкурсе. Он тоже выиграл дело.

Просто проигранные дела никто в интернете не публикует. Wink

Если бы положительный исход был рядовым событием, то об этом бы в газетах не писали, да и условия конкурсов уже бы давно подкорректировали... Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 09 Фев 2010 17:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я думаю, что просто в суд никто не подает....
Надо лет эдак 10 прожить тут чтоб понять что к чему ( без посторонней помощи). Да сам закон из первого поста( и его использование) кому был известен?
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33148
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 09 Фев 2010 17:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

seliava писал(а):
Дело идет о гражданстве( у кого его нет), а не об образовании.
Обычно в конкурсах пишут необходимые реквизиты :
1. гражданство Италии или ЕС
2. Такой-то диплом
3. Служба в армии, пр.

если нет реквизитов хотя бы согласно одного из пунктов, напр. 1 то почти всегда исключают из конкурса.
Вот именно об этом и оповещает данный топик. О равности участвовать в конкурсе при наличности требуемого образования ( итальянцам, европейцам и неевропейцам), а не отменения диплома.


Да я поняла и образование привела как аналогичный пример - одно из требований конкретного конкурса. Смешно, право слово, не соответствовать оглашенным публично требованиям, а потом что-то говорить о дискриминации. Rolling Eyes Давайте еще двадцатитрехлетние начнут возмущаться, что их не пускают голосовать в сенат потому, что они не достигли требуемого возраста. Rolling Eyes Есть требования и условия, вот и все.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
marta
Строгая Госпожа


Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33148
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 09 Фев 2010 17:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Silvia720 писал(а):
Не хочется начинать полемику... Но пару слов всё-таки скажу.

Что касается примеров из самого первого сообщения, то действиетльно не дело, когда уже приняли на работу марокканца и канадца, а потом уволили, т.к. нет гражданства.
По идее их кандидатуры вообще не должны были рассматриваться, если в правилах конкурса указано наличие ит. гражданства в качестве обязательного элемента.

А так... у одного гражданство не соответствует, у другого образование, у третьего ещё что-то... и все считают себя достойными быть "исключением из правил"... это уже бардак Wink


ППКС
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 09 Фев 2010 17:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Не знаю насколько нужно 18ти летним сенаторы... Rolling Eyes

Пример с точки зрения своей профессии.
Если публикуют бандо на 150 чел. в госбольницу медсестер и в реквизитах есть гражданство Италии или еврогражданство, так почему же нельзя участвовать медсестрам из России, Украины, Молдавии и пр, если у них есть на это требуемый диплом? Тоже касается медиков, техников лаборатории, и пр.
Что они годны только в домах престарелых работать или в приватных клиниках( за полцены)?
Что, поляки или румыны лучше нас? Evil or Very Mad
В Великобритании, например, нет такого различия. Если у человека есть диплом, знания и практика, так нет этому преград.

P.S. А вот уж говорить о противоречивых законах, так это уж именно ТА страна! И этим пользуются в первую очередь итальянцы( увы не страньеры). И возможно, затем их и делают Cool
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Helena
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 9347
Откуда: ...


Сообщение Добавлено: 10 Фев 2010 01:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

seliava писал(а):
А я думаю, что просто в суд никто не подает....
Надо лет эдак 10 прожить тут чтоб понять что к чему ( без посторонней помощи). Да сам закон из первого поста( и его использование) кому был известен?

Закон действует с 1998 г.; ещё 5 лет тому назад доминирующая интерпретация была в смысле, что равенство прав и обязанностей касается "иностранных и итальянских работников", а не иностранцев, желающих устроится на работу (т.е. пока они не стали работниками). Потом стали появляться первые прецеденты о "дискриминации", но пока их слишком мало, чтобы можно было говорить об однозначном толковании закона судами.
А чтобы обратиться в суд, надо в любом случае заплатить адвокату...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 10 Фев 2010 21:39    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Helena писал(а):

А чтобы обратиться в суд, надо в любом случае заплатить адвокату...


что правда, то правда...
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2010 16:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А чем так привлекательна госбольница, не понимаю?
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2010 19:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В странах СНГ- абсолютно ничем, наоборот.
В Италии - самое "надежное" рабочее место, лучше оплачиваемое по сравнению с приватными клиниками. Лучше расписания, дни разрешения, отпуск, выходные на учебу, пр.
Это в медицинской среде.
Кроме этого гражданство требуют почти на все гос. должности.
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2010 21:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А, значит мне надо гордицца своим местом? Smile Не знала... т.е. относлась к этому совершенно спокойно. Кстати, на момент когда я устраивалась в горбольницу в частныx клиникаx получали на порядок выше, это сейчас иx заработок сдулся... но я выбрала спокойствие и к дому чтобы поближе.
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
seliava
BANNED


Зарегистрирован: 23.02.2009
Сообщения: 284
Откуда: Львов - Москва + Липецкая обл. - Napoli - Modena - Trento - Verona


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2010 20:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Работала в обеих реалиях...
Неплохо себя чувствовала и там, и там. Вот только в приватной клинике перерабатывала ужасно: доходило и до 40-50 экстра часов, бывало что был выходной раз в месяц.....Никакого отдыха после ночных. Да и если что случится, то приватная клиника тебя особо защищать не будет....
Не буду утверждать, что в гос. секторе - мед, но гарантий побольше.
Конечно, в каждом регионе по своему.
Да и надо же поддерживать всеобщую итальянскую теорию, что в госсекторе работают спокойно, даже заработали кличку: fannulloni! Very Happy Evil or Very Mad
_________________
Многие люди подобны колбасам: чем их начинят, то и носят в себе.
К. Прутков
-----------------
The Nurse
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
curioso
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 15.02.2003
Сообщения: 18651
Откуда: SPb. - Lombardia


Сообщение Добавлено: 22 Фев 2010 23:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Фаннулони в администрациии сидят, в кабинетаx, на отделенияx же при всем огромном желании особо дурака не поваляешь... что в приватной больнице что в гос. Cool
_________________
В счастье не возносись, в несчастье не унижайся (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DR-67
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 19.07.2008
Сообщения: 2448
Откуда: Italy
Возраст:57

Сообщение Добавлено: 31 Мар 2010 22:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

seliava писал(а):

Вот и неспроста все, кто подает в суд, выигрывает дело. Помню 2 года назад весной также врача-африканца, которого не приняли участвовать в конкурсе. Он тоже выиграл дело.

Я проработал 2 года в Пронто Соккорсо одного госпиталя. был готов к любым изменениям графика, меня вызывали из отпуска, работал иногда по 92 часов в неделю. Со всеми старался поддерживать хорошие отношения. Как только подал на конкурс, меня из него исключили, несмотря на внушительный список печатных работ, семинаров, и.т.д. Связался с адвокатом, хотел подать на аппеляцию. Адвокат попросил в случае проигрыша 5 тыс. В этот момент в соседнем госпитале дали более выгодный контракт, перешел туда и не стал связываться с судами. Прошло 2.5 года. То отделение, к конкурсу которого меня не допустили - тонет в плохо оргпнизованной работе, все оттуда бегут как крысы с корабля. Уже подсылали двоих агентов, которые уговаривали меня вернуться. И знаете, что я им ответил? "- Не могу, нет гражданства. А так - с удовольствием...".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mary77
Новичок


Зарегистрирован: 28.03.2010
Сообщения: 3
Откуда: Crimea-Milano


Сообщение Добавлено: 01 Апр 2010 15:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Знание законов - замечательная, конечно, штука. Никто не спорит. Вот только в жизни-то всё иначе.
Вышел в моём гос.госпитале аввизо пубблико о предстоящем конкорсо 15 апреля 2010. Вот он, передо мной лежит... Embarassed Иду сначала в S.I.T.R.A. потом в администрацию, уже подготовившись к разговору, запаслась фотокопией поста н.1 ( спасибо большое, кстати). Долго и эмоционально объясняюсь и доказываю свои права. Посылают в другую администрацию, где беседую с директором. На всё уходит целое утро моего выходного дня. Результат - хотите знать?
Получаю окончательный ответ: "Signora, ci dispiace tanto, ma non possiamo fare nulla!" И как тут доказать, что ты не верблюд? И что тоже имеешь право на участие в конкурсе? Это ж не раздача слонов и подарков... Rolling Eyes
Вот так. До конца контракта - кот наплакал. И дальше что? shock
А в других госпиталях - есть хорошие новости?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Работа Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021