Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Неправильная РПЦ?

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  След.
На страницу
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Вера и религия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Волжанка
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 2517
Откуда: "Cita Eterna"


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 15:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 14:41 писал(а):
Волжанка21 Фев 2018 12:03 писал(а):

А втравливать собеседников в религиозные распри, вытаскивая *для затравки* не лучшие примеры из жизни религиозный конфессий, никому не делает чести. Слишком деликатная эта тема.
А это , наверное, извечная тяга иных выплеснуть негатив по отношению к русским религиозным традициям. Причем об РПЦ только в негативе ...

Да дело не в Русской Православной Церкви. В других конфессиях все то же самое. Любая религия – это всего лишь *бизнес-проект*. Все гораздо сложнее и отвратительнее: дело в *традиционных* способах управления и манипулирования народными массами. Тысячелетия проходят, на смену одним цивилизациям приходят другие, империи строятся и рушатся, а *методички* способы манипулирования массами не меняются: - чтобы легче было держать народы *в узде* - их стравливают по национальному, расовому, религиозному признаку, а если это не помогает, то в ход идут откровенные провокации, фальсификация событий и ложь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 8  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 16:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Волжанка21 Фев 2018 15:35 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 14:41 писал(а):
Волжанка21 Фев 2018 12:03 писал(а):

А втравливать собеседников в религиозные распри, вытаскивая *для затравки* не лучшие примеры из жизни религиозный конфессий, никому не делает чести. Слишком деликатная эта тема.
А это , наверное, извечная тяга иных выплеснуть негатив по отношению к русским религиозным традициям. Причем об РПЦ только в негативе ...

Да дело не в Русской Православной Церкви. В других конфессиях все то же самое. Любая религия – это всего лишь *бизнес-проект*. Все гораздо сложнее и отвратительнее: дело в *традиционных* способах управления и манипулирования народными массами. Тысячелетия проходят, на смену одним цивилизациям приходят другие, империи строятся и рушатся, а *методички* способы манипулирования массами не меняются: - чтобы легче было держать народы *в узде* - их стравливают по национальному, расовому, религиозному признаку, а если это не помогает, то в ход идут откровенные провокации, фальсификация событий и ложь.
Насчет "бизнеспроект" вопрос спорный. Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Волжанка
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 2517
Откуда: "Cita Eterna"


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 17:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna, Вера и Религия – это немножко разные понятия. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 17:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Волжанка21 Фев 2018 17:03 писал(а):
Elenanonna, Вера и Религия – это немножко разные понятия. Smile
Хорошо, значит расклад такой. Сначала возникла Вера . " На протяжении долгого времени она укреплялась, обрастала различными ритуалами, преданиями, символами, атрибутами; объединяла все большее количество людей, которые формировали общины, церкви, институты. Их деятельность отражалась в летописях, канонах. Так появилась религия. Вера является фундаментом религии, а религия – внешним проявлением веры. Вера без религии существовать может, религия без веры – нет."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
bubnilka
Народный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 4832
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 17:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 16:32 писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.

Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся Smile
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 20228
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 17:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka21 Фев 2018 17:30 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 16:32 писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.

Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся Smile


И ещё они поняли, что это очень удобно, когда один Бог, а то кто в лес, кто по дрова, налоги церковные собирать неудобно, опять же, Бог один, царь один, и никаких левых конкурентов. Smile
Церковь же - это очень важный институт власти и управления массами. Верит мало кто, зато суеверные - все, как один: "как бы чего не вышло, на всякий случай и пр."
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 18:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka21 Фев 2018 17:30 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 16:32 писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.

Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся Smile
И имя его? И было у Каина потомствою "умное". В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 81951
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 18:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Волжанка21 Фев 2018 14:59 писал(а):

Ну вот, опять провоцируешь, приглашая в тему *про устриц* *про детей* тех, у кого детей нет? Чтобы погнать потом оттуда тапками?

Слушай, я не помню, у кого из вас есть дети, у кого нет.
Я тебе привела пример - вот и все. Не надо видеть провокации там, где их нет.

Цитата:
Ну, например моего Духовного Наставника тебе обсудить и осудить не удастся, он *на виду* крайне редко бывает.

Значит, его и обсуждать не будем. Very Happy
Он, как я понимаю, полезными делами занят.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 20228
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...


Щаз все олигархи зарыдали. lol
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 55555
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне".


Не касаясь веры, сколько там у РПЦ зарегистрировано ООО?

Да и Ватикан не брезгует деньжатами от Хилтона и от производства оружия Confused
_________________
Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, поэтому они и лучшие (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde21 Фев 2018 19:14 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...


Щаз все олигархи зарыдали. lol
Зарыдают , придет и их черед. И "экспрориируют" их заграничные вклады и виллы крупные западные акулы (партнеры), или второе пришествие тов Сталина ,
... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 20228
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 19:26 писал(а):
crocodilla verde21 Фев 2018 19:14 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...


Щаз все олигархи зарыдали. lol
Зарыдают , придет и их черед. И "экспрориируют" их заграничные вклады и виллы крупные западные акулы (партнеры), или второе пришествие тов Сталина ,
... Smile


Тебе на амвон надо. Кадило, рясу, позу боярыни Морозовой и грозно восклицать. lol
Не боись, не заплачут. Они сами всю эту фигню и сочинили, их пра-пра-.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena21 Фев 2018 19:26 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне".


Не касаясь веры, сколько там у РПЦ зарегистрировано ООО?

Да и Ватикан не брезгует деньжатами от Хилтона и от производства оружия Confused
Так это инсайдинфо. А в церкви , как и в компартии (в свое время) . Нач
инали пассионарии бессеребреники, честно служившие на благо страны и людей, ( их и сейчас есть), а потом примазались потомки каиновы, фарисеи извращавшие и порочившие идею равенства и братства , ради служения мамоне. Их и теперь легион....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde21 Фев 2018 19:30 писал(а):

Тебе на амвон надо[/b]. Кадило, рясу, позу боярыни Морозовой и грозно восклицать. lol
Не боись, не заплачут. Они сами всю эту фигню и сочинили, их пра-пра-.
Сама тудой и иди. А мне и здесь хорошо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 20228
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 19:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

"Мужики собрались помирать не в шутку.
Женки выли в голос...
Женка Лонгинова, Ефимия, запричитала, кинула об пол пустой горшок, горшок разбился вдребезги. Дети - сын Олешка да дочка Лизка - с интересом заглянули в гроб, чего там внутри. Из гроба пахло свежей сосной.
- Стели! - велел Лонгинов.
- Чего стелить-то? - взвизгнула Ефимия.
- Ой, Фимка! - с угрозой в голосе сказал Лонгинов.
Бобыль Копылов, пыхтя, тащил второй гроб - обмерзший, пахучий, тоже долбленный из целой сосны. Кузнец ему помогал. Ефимия, остервенев, взяла в руки помело, закричала истошно.. Мужики посовещались. Кузнец предлагал идти помирать в избу к Копылову, он бобыль, там никто не помешает святому делу.
- Не топлено у него! - сказал Лонгинов. - Заколеешь десять раз до страшного суда. Не пойду!
- Натопим! - пообещался Кузнец. - А не натопим - все едино. О чем мыслишь, нечестивец.
...
Пришлось нести гробы в нетопленую, промерзшую избу Копылова. .. Кузнец вынул "Книгу веры" - стал читать вслух слова:
- Он же, Максим Грек, о зодии и планет глаголет: еже всяк веруяй звездочетию и планетам и всякому чернокнижию - проклят есть. Книги Златоструй Маросон - сиречь черные - прокляты есть. Беззаконствующий завет папежев Петра Гунгливого, Фармоса и Константина Ковалина еретика, иконоборца - проклят есть...
- Строгая книга твоя, - молвил Лонгинов, - ругательная!
- Молчи! - велел Кузнец.
- А кого в ей поносят - не разобрать, - опять сказал Лонгинов. - Как говорится - без вина не разберешь...
- Ты слушай смиренно! - приказал Федосей.
...Копылов широко зевнул, кинул в гроб полушубок, лег. Кузнец лег в соседний, рвущим душу голосом завел песню:

Древен гроб сосновый,
Ради меня строен...

Копылов опять зевнул.
- Ты не зевай, - со всевозможной кротостью молвил Кузнец. - Ты выводи за мною...
- Я, чай, в певчие не нанимался...
- Поговори...
- А чего и не поговорить напоследки-то. Там - намолчимся.
- Пес! - выругался Кузнец.
- Я пес, да не лаюсь, а ты праведник, да гавкаешь...
Дрожащим от бешенства, тонким голосом Кузнец запел сам:

Я хоть и грешен,
Пойду к богу на суд...

- Заждались тебя там, - сказал Копылов с насмешкою. - Небось, сокрушаются: и иде он, любезный наш Федосеюшка?
- Ослобони от греха! - взмолился Кузнец. - Убью ведь...
- Да я для разговору...
И погодя спросил:
- Так во сне и преставимся? Или как оно сделается?
Федосей не ответил, только засопел сердито.
Проснувшись, Копылов рассердился, что застыл в гробу, мороз лютовал нешуточный.
- Иди, дровишек расстарайся! - велел Кузнец.
- А ты тем часом отходить станешь?
- Мое дело...
- Пожрать бы? - с сомнением в голосе молвил Копылов.
Поискал топора и вышел во двор."

из Ю. Герман "Россия молодая". lol
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 21:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ну и к чему этот "шедевр" из прозы наваяла? Каша у тебя какая-то в голове, боярыня Морозова с кодилом, мужики с гробами в нетопленой избе, страннная ты крокодила женщино.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Minnie
Антропоморфная мышка


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 1267
Откуда: Milan


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 21:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 16:32 писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .


Как раз еретиками называли тех, кто не хотел принимать христианство. Даже Папа Войтыла признал "mea culpa", то есть вину христианской церкви в истязаниях и убийстве людей, не признающих христианство....

Если вдруг придётся приехать в Тоскану, сходите в музей пыток в Сан Джиминьяно. ( Muzeo della tortura, San Gimignano)
Там всё раскажут.
_________________
Marina
«Во времена всеобщей лжи говорить правду

— это экстремизм» Джордж Оуэлл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elenanonna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 11.11.2010
Сообщения: 8703
Откуда: Рига, Латвия


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 21:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Minnie21 Фев 2018 21:18 писал(а):
Elenanonna21 Фев 2018 16:32 писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .


Как раз еретиками называли тех, кто не хотел принимать христианство. Даже Папа Войтыла признал "mea culpa", то есть вину христианской церкви в истязаниях и убийстве людей, не признающих христианство....

Если вдруг придётся приехать в Тоскану, сходите в музей пыток в Сан Джиминьяно. ( Muzeo della tortura, San Gimignano)
Там всё раскажут.
Еретиками клеймили и христиан, которые критиковали папскую власть за ее неуемную жадность и стяжательство. В своих проповедях христианские еретики осуждали папство за забвение "апостольской бедности". Их за это отлучали от церкви, ставили вне закона, запрещали оказывать приют и сжигали на кострах. Инквизиция проявляла к ним "милосердие" , приказом умертвить без пролития крови, то есть сжечь заживо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 3  
Minnie
Антропоморфная мышка


Зарегистрирован: 03.02.2006
Сообщения: 1267
Откуда: Milan


Сообщение Добавлено: 21 Фев 2018 22:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Кто такие еретики?

Погугли.


Еретик — тот, кто имеет собственное мнение, кто следует своей собственной мысли и своему личному чувству.[2]

— Жак-Бенинь Боссюэ
---------------------------------------

Кого наказывают в лице еретика или безбожника? того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.

— приписывается Клоду Гельвецию
--------------------------------------------------

С ослами будь ослом — не обнажай свой лик!
Ослейшего спроси — он скажет «Я велик!»
А если у кого ослиных нет ушей,
Тот для ословства — явный еретик!

- приписываемое Ибн Сине
------------------------------------------------
и так далее...
_________________
Marina
«Во времена всеобщей лжи говорить правду

— это экстремизм» Джордж Оуэлл
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
bubnilka
Народный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 4832
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 22 Фев 2018 00:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elenanonna21 Фев 2018 18:32 писал(а):
И имя его? И было у Каина потомствою "умное". В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...

Ну, вы же про первых христиан писали, которых уничтожали власть имущие. Вот я и вспомнила первого имеющего власть, который запретил гонения и объявил христианство официальной религией. Звали его Константин. Ух, как укрепился он в своей власти после этого своего решения Smile Насчет безбожника - объективно всё может быть: был язычником, жену с сыном убил, как там в Римской Империи правители грехам упоенно предаваться умели, это нам поучиться можно. А вот слуга Сатаны - это вряд ли, всё-таки канонизирован человек, святой и христианами почитается.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Вера и религия Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 24, 25, 26  След.
Страница 3 из 26

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019