А втравливать собеседников в религиозные распри, вытаскивая *для затравки* не лучшие примеры из жизни религиозный конфессий, никому не делает чести. Слишком деликатная эта тема.
А это , наверное, извечная тяга иных выплеснуть негатив по отношению к русским религиозным традициям. Причем об РПЦ только в негативе ...
Да дело не в Русской Православной Церкви. В других конфессиях все то же самое. Любая религия – это всего лишь *бизнес-проект*. Все гораздо сложнее и отвратительнее: дело в *традиционных* способах управления и манипулирования народными массами. Тысячелетия проходят, на смену одним цивилизациям приходят другие, империи строятся и рушатся, а *методички* способы манипулирования массами не меняются: - чтобы легче было держать народы *в узде* - их стравливают по национальному, расовому, религиозному признаку, а если это не помогает, то в ход идут откровенные провокации, фальсификация событий и ложь.
А втравливать собеседников в религиозные распри, вытаскивая *для затравки* не лучшие примеры из жизни религиозный конфессий, никому не делает чести. Слишком деликатная эта тема.
А это , наверное, извечная тяга иных выплеснуть негатив по отношению к русским религиозным традициям. Причем об РПЦ только в негативе ...
Да дело не в Русской Православной Церкви. В других конфессиях все то же самое. Любая религия – это всего лишь *бизнес-проект*. Все гораздо сложнее и отвратительнее: дело в *традиционных* способах управления и манипулирования народными массами. Тысячелетия проходят, на смену одним цивилизациям приходят другие, империи строятся и рушатся, а *методички* способы манипулирования массами не меняются: - чтобы легче было держать народы *в узде* - их стравливают по национальному, расовому, религиозному признаку, а если это не помогает, то в ход идут откровенные провокации, фальсификация событий и ложь.
Насчет "бизнеспроект" вопрос спорный. Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .
Elenanonna, Вера и Религия – это немножко разные понятия.
Хорошо, значит расклад такой. Сначала возникла Вера . " На протяжении долгого времени она укреплялась, обрастала различными ритуалами, преданиями, символами, атрибутами; объединяла все большее количество людей, которые формировали общины, церкви, институты. Их деятельность отражалась в летописях, канонах. Так появилась религия. Вера является фундаментом религии, а религия – внешним проявлением веры. Вера без религии существовать может, религия без веры – нет."
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 21 Фев 2018 17:30
Elenanonna писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.
Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.
Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся
И ещё они поняли, что это очень удобно, когда один Бог, а то кто в лес, кто по дрова, налоги церковные собирать неудобно, опять же, Бог один, царь один, и никаких левых конкурентов.
Церковь же - это очень важный институт власти и управления массами. Верит мало кто, зато суеверные - все, как один: "как бы чего не вышло, на всякий случай и пр." _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей.
Пока одному умному человеку не пришла в голову мысль, что христианство - очень выгодная для правящей партии религия: довольствуйся малым, терпи лишения и можешь даже пострадать, - после смерти воздастся
И имя его? И было у Каина потомствою "умное". В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Ну вот, опять провоцируешь, приглашая в тему *про устриц* *про детей* тех, у кого детей нет? Чтобы погнать потом оттуда тапками?
Слушай, я не помню, у кого из вас есть дети, у кого нет.
Я тебе привела пример - вот и все. Не надо видеть провокации там, где их нет.
Цитата:
Ну, например моего Духовного Наставника тебе обсудить и осудить не удастся, он *на виду* крайне редко бывает.
Значит, его и обсуждать не будем.
Он, как я понимаю, полезными делами занят. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Щаз все олигархи зарыдали. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне".
Не касаясь веры, сколько там у РПЦ зарегистрировано ООО?
Да и Ватикан не брезгует деньжатами от Хилтона и от производства оружия _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Щаз все олигархи зарыдали.
Зарыдают , придет и их черед. И "экспрориируют" их заграничные вклады и виллы крупные западные акулы (партнеры), или второе пришествие тов Сталина ,
...
"Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Щаз все олигархи зарыдали.
Зарыдают , придет и их черед. И "экспрориируют" их заграничные вклады и виллы крупные западные акулы (партнеры), или второе пришествие тов Сталина ,
...
Тебе на амвон надо. Кадило, рясу, позу боярыни Морозовой и грозно восклицать.
Не боись, не заплачут. Они сами всю эту фигню и сочинили, их пра-пра-. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне".
Не касаясь веры, сколько там у РПЦ зарегистрировано ООО?
Да и Ватикан не брезгует деньжатами от Хилтона и от производства оружия
Так это инсайдинфо. А в церкви , как и в компартии (в свое время) . Нач
инали пассионарии бессеребреники, честно служившие на благо страны и людей, ( их и сейчас есть), а потом примазались потомки каиновы, фарисеи извращавшие и порочившие идею равенства и братства , ради служения мамоне. Их и теперь легион....
Тебе на амвон надо[/b]. Кадило, рясу, позу боярыни Морозовой и грозно восклицать.
Не боись, не заплачут. Они сами всю эту фигню и сочинили, их пра-пра-.
"Мужики собрались помирать не в шутку.
Женки выли в голос...
Женка Лонгинова, Ефимия, запричитала, кинула об пол пустой горшок, горшок разбился вдребезги. Дети - сын Олешка да дочка Лизка - с интересом заглянули в гроб, чего там внутри. Из гроба пахло свежей сосной.
- Стели! - велел Лонгинов.
- Чего стелить-то? - взвизгнула Ефимия.
- Ой, Фимка! - с угрозой в голосе сказал Лонгинов.
Бобыль Копылов, пыхтя, тащил второй гроб - обмерзший, пахучий, тоже долбленный из целой сосны. Кузнец ему помогал. Ефимия, остервенев, взяла в руки помело, закричала истошно.. Мужики посовещались. Кузнец предлагал идти помирать в избу к Копылову, он бобыль, там никто не помешает святому делу.
- Не топлено у него! - сказал Лонгинов. - Заколеешь десять раз до страшного суда. Не пойду!
- Натопим! - пообещался Кузнец. - А не натопим - все едино. О чем мыслишь, нечестивец.
...
Пришлось нести гробы в нетопленую, промерзшую избу Копылова. .. Кузнец вынул "Книгу веры" - стал читать вслух слова:
- Он же, Максим Грек, о зодии и планет глаголет: еже всяк веруяй звездочетию и планетам и всякому чернокнижию - проклят есть. Книги Златоструй Маросон - сиречь черные - прокляты есть. Беззаконствующий завет папежев Петра Гунгливого, Фармоса и Константина Ковалина еретика, иконоборца - проклят есть...
- Строгая книга твоя, - молвил Лонгинов, - ругательная!
- Молчи! - велел Кузнец.
- А кого в ей поносят - не разобрать, - опять сказал Лонгинов. - Как говорится - без вина не разберешь...
- Ты слушай смиренно! - приказал Федосей.
...Копылов широко зевнул, кинул в гроб полушубок, лег. Кузнец лег в соседний, рвущим душу голосом завел песню:
Древен гроб сосновый,
Ради меня строен...
Копылов опять зевнул.
- Ты не зевай, - со всевозможной кротостью молвил Кузнец. - Ты выводи за мною...
- Я, чай, в певчие не нанимался...
- Поговори...
- А чего и не поговорить напоследки-то. Там - намолчимся.
- Пес! - выругался Кузнец.
- Я пес, да не лаюсь, а ты праведник, да гавкаешь...
Дрожащим от бешенства, тонким голосом Кузнец запел сам:
Я хоть и грешен,
Пойду к богу на суд...
- Заждались тебя там, - сказал Копылов с насмешкою. - Небось, сокрушаются: и иде он, любезный наш Федосеюшка?
- Ослобони от греха! - взмолился Кузнец. - Убью ведь...
- Да я для разговору...
И погодя спросил:
- Так во сне и преставимся? Или как оно сделается?
Федосей не ответил, только засопел сердито.
Проснувшись, Копылов рассердился, что застыл в гробу, мороз лютовал нешуточный.
- Иди, дровишек расстарайся! - велел Кузнец.
- А ты тем часом отходить станешь?
- Мое дело...
- Пожрать бы? - с сомнением в голосе молвил Копылов.
Поискал топора и вышел во двор."
из Ю. Герман "Россия молодая". _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Ну и к чему этот "шедевр" из прозы наваяла? Каша у тебя какая-то в голове, боярыня Морозова с кодилом, мужики с гробами в нетопленой избе, страннная ты крокодила женщино.
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
Добавлено: 21 Фев 2018 21:18
Elenanonna писал(а):
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .
Как раз еретиками называли тех, кто не хотел принимать христианство. Даже Папа Войтыла признал "mea culpa", то есть вину христианской церкви в истязаниях и убийстве людей, не признающих христианство....
Если вдруг придётся приехать в Тоскану, сходите в музей пыток в Сан Джиминьяно. ( Muzeo della tortura, San Gimignano)
Там всё раскажут. _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
Первых христиан , власть имущие , преследовали и уничтожали целыми общинами, не щадя даже детей. То что религию исторически правители использовали для манипулирования массами не вызывает сомнения. Христианство, которое в итоге приняли, ждала та же участь. Сопротивляющихся искажению учения в пользу правящих, клеймили еретиками и уничтожали. Однако любовь к Богу и любовь к ближнему ( учение Иисуса) , истино святые подвижники, вопреки порочности этой системы , несли и несут нуждающимся .
Как раз еретиками называли тех, кто не хотел принимать христианство. Даже Папа Войтыла признал "mea culpa", то есть вину христианской церкви в истязаниях и убийстве людей, не признающих христианство....
Если вдруг придётся приехать в Тоскану, сходите в музей пыток в Сан Джиминьяно. ( Muzeo della tortura, San Gimignano)
Там всё раскажут.
Еретиками клеймили и христиан, которые критиковали папскую власть за ее неуемную жадность и стяжательство. В своих проповедях христианские еретики осуждали папство за забвение "апостольской бедности". Их за это отлучали от церкви, ставили вне закона, запрещали оказывать приют и сжигали на кострах. Инквизиция проявляла к ним "милосердие" , приказом умертвить без пролития крови, то есть сжечь заживо.
Кого наказывают в лице еретика или безбожника? того, кто достаточно мужествен, чтобы мыслить самостоятельно, кто больше доверяет своему разуму, чем разуму попов, и считает, что правом мыслить в равной мере обладают все.
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 22 Фев 2018 00:51
Elenanonna писал(а):
И имя его? И было у Каина потомствою "умное". В Евангелии сказано - " Не можете служить одновременно Богу и Мамоне". Так что "умный" безбожник - слуга сатаны...
Ну, вы же про первых христиан писали, которых уничтожали власть имущие. Вот я и вспомнила первого имеющего власть, который запретил гонения и объявил христианство официальной религией. Звали его Константин. Ух, как укрепился он в своей власти после этого своего решения Насчет безбожника - объективно всё может быть: был язычником, жену с сыном убил, как там в Римской Империи правители грехам упоенно предаваться умели, это нам поучиться можно. А вот слуга Сатаны - это вряд ли, всё-таки канонизирован человек, святой и христианами почитается. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах