Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11747 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
Добавлено: 01 Июл 2018 15:13
Елка-Палка писал(а):
Да понятно, что девочка этими языками занималась, а не с нуля готовился спектакль.
Но она на языках не говорит, так как спонтанного разговора мы не увидели. Нам вообще неизвестно, понимает ли девочка смысл своих фраз.
Когда в самом начале ведущий спросил ее по-русски про игры, она ответила не сразу и сказала "Не знаю". А тут, понимаешь, ей не успели на немецком задать вопрос - из девочки вылетает уверенный ответ.
Да мне ее вообще до слёз жалко! Тем не менее, вероятно, все правда: люди тоже поддаются дрессировке. Форма без содержания.
А эта женщина чужая итальянцам и чужая бельгийцам.
Вот, кстати, независимо от причисления себя любимых к монолингвам или билингвам, эта проблема касается почти всех нас, долго живущих за границей. К итальянцам я себя не могу причислить, они медленные, тупят не по делу, кучкуются в проходах с разговорами, громко говорят, в том числе по мобиле, и жестикулируют, даже когда собеседник их не видит.
Зарегистрирован: 08.07.2005 Сообщения: 8344 Откуда: St.Petersburg - France
Добавлено: 01 Июл 2018 15:46
Лаврентий писал(а):
Елка-Палка писал(а):
Уф, ты по очередному кругу пошла.
Национальная самоидентификация закладывается в раннем детстве.
Я внимательно всю тему прочитала. Но с тем, что национальная самоидентификация закладывается в раннем детстве, у меня нет четкого мнения. Племянничек мой бил себя в грудь и говорил, что он итальянец, хоть и живет в Швейцарии. А как начал на все лето в Питер ездить, теперь всем в школе говорит, что он русский, хотя, если судить чисто по языку, то итальянский у него гораздо лучше русского.
Я стараюсь учить своих детей по жизни проще относится ко многим вещам и очень надеюсь, что это им поможет. Take it easy, dear! Это касается и пресловутой национальной самоидентификации. Повторюсь, что они используют 4 языка каждый день, и живем мы в «третьей» стране.
Я никогда не спрашивала у 10-и летний дочери, кем по национальности она себя ощущает, какая страна ей больше нравится для жизни и т. д. Я принимаю информацию от неё и стараюсь направлять в наиболее благоприятное русло. Своим основным языком она считает русский. На нем, исключительно с ее слов, ей легче читать/понимать/ строить сложные фразы. При этом лет в 8-9 она поделилась со мной, что ее интересует вопрос, на каком языке она будет говорить со своими будущими детьми. Я сказала ей, что это они решат вместе с будущим мужем, и ее преимущество в том, что она знает их (языков) несколько. Когда дети сами начинают сравнивать страны (пример: «Почему в Европе нет магазинов 24 часа?” У бабушки с дедушкой в Питере такой магазин через дорогу, и круто в белые ночи сходить ночью купить мороженое. или «Почему у бабушки с дедушкой такая маленькая (в переводе на евро) пенсия?’ ) я всегда говорю, что в каждой стране есть что-то отличное\хорошее, и что вы должны учиться принимать это и искать пути для улучшения!
Я сама достаточно толстокожий в плане эмоций человек, и -хорошо это или плохо- я рада, что моя дочь тоже не страдает супер-эмоциональностью. Она уже сама научилась говорить мне иногда: «Забей, ма! Ерунда!” Сын-Лев -лидер по жизни - сильно расстраивается по поводу проигрышей (она сам играет в футбол и смотрит матчи), но в быту тоже достаточно толстокоже, насколько это можно оценить в 5,5 лет. _________________ Бесконечно долго можно смотреть на огонь, воду и спящего кота….
Меня тоже стегозавр поразил до глубины души. И "гребни" на английском. Я не знаю, как по ангрлийски будут "гребни", хотя с английским работаю
Мой сын бы, кстати, угадал (на итальянском, конечно ) лет в 5-6 - он все это древнее зверье каждую тварь знал в лицо и по имени. Да, и еще: кмк, было бы логичнее, если бы четырехлетний ребенок на вопрос "чем мы дышим" ответил бы "носом" А тут, понимаешь, так и говорят - легкими.
Зарегистрирован: 16.12.2002 Сообщения: 49113 Откуда: из далёка
Добавлено: 01 Июл 2018 19:57
Елка-Палка писал(а):
Да понятно, что девочка этими языками занималась, а не с нуля готовился спектакль.
Но она на языках не говорит, так как спонтанного разговора мы не увидели. Нам вообще неизвестно, понимает ли девочка смысл своих фраз.
Когда в самом начале ведущий спросил ее по-русски про игры, она ответила не сразу и сказала "Не знаю". А тут, понимаешь, ей не успели на немецком задать вопрос - из девочки вылетает уверенный ответ.
У этой девочки полно выступлений не только в России, я наткнулась на китайское ТВ, на канадское радио.
Вообще для 4 летнего ребенка она говорит просто отлично: бойко, чисто, достаточно грамотно.
Про то, что знала про планету и динозавров, ничего удивительного нет, дети и не такое запоминают.
Книжки, возможно, ей дают читать, которые они знают.
Меня насторожил один момент: в интервью (забыла, в каком из) у девочеки спрашивают: а какой язык тебе учить больше нравится? Она отвечает: итальянский и арабский.
Ее спрашивают: А почему арабский?
Она говорит: потому что мне очень нравится Фатима.
И ведущий поясняет: Фатима - это носитель, который с ней занимается.
Так вот, в передаче арабскую девушку, которая брала у нее интервью, тоже звали Фатима.
Отсюда у меня сомнение: может быть, все эти приглашенные носители и есть те преподы, которые с девочкой занимаются. И отрепетировали заранее нужную сцену.
Тогда становится понятно, почему, когда ей сказали, найди по футболке носителя английского языка, девочка двинулась, просто не глядя в нужную сторону. Даже ни секунды не искала, кто это.
Для 4 лет как-то не очень реалистично.
Кроме того, в 4 года словарный запас у ребенка, в любом случае, сильно ограниченный, посему легко быть "билингвом" при определенных усилиях родителей.
Девочка, однозначно, способная и молодец. С ней явно много занимаются.
Но сам спектакль с ней жуткий, особенно, если посмотреть, что она не один раз на передачу сходила, а что мама таскает ее из передачи в передачу, сидит в первом ряду и видно, что жутко гордится результатами. А самой девочке ничего полезного из такого цирка нет.
И если, например, Лера из Киева просто борется за место под солнцем ( семья мало обеспеченная, трое детей), то за счет таланта девочки семья пытается выжить и обеспечить будущее себе и самой Лере, то в случае с Беллой - это просто чистые амбиции мамы, которая не понимает, насколько вредит ребенку. _________________ Счастье — это свойство характера. У одних в характере его всё время ждать, у других непрерывно искать, у третьих — повсюду находить. (Э. Сафарли)
Последний раз редактировалось: Полина (01 Июл 2018 19:58), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 01 Июл 2018 20:33
Конечно, отрепетировали. Но такой номер не с любым ребенок отрепетируешь. И произносит она хорошо и думаю, понимает что говорит, а не как попугай. А есть ли смысл учить все эти языки одновременно я не знаю. Мне кажется, чуток слишком. Как они собираются их потом поддерживать? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Отсюда у меня сомнение: может быть, все эти приглашенные носители и есть те преподы, которые с девочкой занимаются. И отрепетировали заранее нужную сцену.
А у меня так полная уверенность, что отрепетировали!
Мне прямо странно слышать от вас с Винни еще какие-то сомнения.
Вот Нора в 3,5 года выучила 2 англ. песенки: Happy birthday и Jingle bells. И ни одного слова она там не понимает, я проверяла. Просто одну песню надо петь на ДР, а другую - на Рождество. А если позаниматься, то она и на французском выучит.
Нет, ну, конечно, не каждый ребенок сможет... но это чистая мнемотехника. Один человек рассказывал, что он в 5 лет знал все страны мира и их столицы. Понравилось - и выучил.
Цитата:
Про то, что знала про планету и динозавров, ничего удивительного нет, дети и не такое запоминают.
Да просто сразу видно, что подсунули вопрос по материалу, который был выучен дома. А выдают за спонтанный ответ. Чистое мошенничество. Надо было использовать материал, известный обычному ребенку _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75668 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 01 Июл 2018 21:08
Я не сомневаюсь, что выучили. Я просто думаю, что ребенок не механически выучил, а кое-что понимает. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
У детей бывают очень разные способности. И странно сравнивать, что раз Петя в 4 года делает так, то Маша в 4 года не должна уметь эдак.
Я вот совсем недавно встретила ДВУХЛЕТНЕГО (! два года три месяца) МАЛЬЧИКА (!!!) с неверотяно богатым языком. Именно богатым, с правильным употреблением слов и выражений, употребляющего сложные грамматические формы. С учетом того, что некоторые вообще в таком возрасте не говорят, наверное, надо было не верить собственным ушам и глазам. Ну или заявить "несимпотный, рубашечка плохо сидит, мамаша неправильно причесочку выбрала".
Обсуждается внешний вид не ребенка, а маленького актера. Родители не хотят, чтоб про их детей что-то такое говорили? Тогда не надо тащить малышей на сцену во взрослую жизнь, где есть свои правила игры. В шоу-бизнесе внешность и поведение - часть шоу. Сама-то мама девочки очень красиво нарядилась и причесалась - просто небо и земля по сравнению с тем, как она выглядит на любительских видео.
Кстати, в следующей программе девочка уже получше одета и немного причесана. И сидит за столом. Ага. Сообразили, что надо что-то делать. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11848 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 02 Июл 2018 09:26
Я почитала кусок интервью с мамой, она говорит, что они с рождения говорили по-русски и по-английски, и "заметив интерес ребенка к языкам" , в 10 (!) месяцев ввели еще и французский. Мне кажется ребенок просто вундеркинд. Мои только мекали до 2х и до 3х с половиной. Поэтому у меня в голове просто не укладывается что там за интерес именно к языкам в 5,7,8 или сколько там месяцев и как это определили. Надо ждать пока такой ребенок вырастет и смотреть что из этого выйдет.
Меня тоже стегозавр поразил до глубины души. И "гребни" на английском. Я не знаю, как по ангрлийски будут "гребни", хотя с английским работаю
меня как раз именно динозавры не поразили вообще Мой четырехлетка знает с десяток разных видов динозавров (так, что даже я их теперь знаю! ), и это он ими не скажу, что интересуется предметно, просто про них же сейчас куча книжек-мультиков и прочее, а стегозавр- он из самых известных А вот наш дружок-ровесник, ими увлеченный, знает и большинство типов динозавров, и практически все основные "породы" акул, и столько же- видов жуков. Причем родители, ну, кроме покупки и чтения книжек ребенку и выбора документальных фильмов по интересам, вообще никак больше не участвовали в развитии этих его интересов.
С остальным, по поводу постановки согласна, что это не импровизация, а поставленный спектакль. Даже только по тому, как девочка "читает" стишок по-французски (практически не глядя на экран, очень быстро, пропустив повторенную два раза на экране первую строчку) уже очевидно, что она не читает с экрана, а рассказывает его наизусть.
она говорит, что они с рождения говорили по-русски и по-английски, и "заметив интерес ребенка к языкам" , в 10 (!) месяцев ввели еще и французский.
И неужели не ясно, что это полная чепуха и выдумки?
Тебе завтра расскажет мама юного спортсмена, что ребенок в три месяца встал и пошел в спортзал - и ты тоже поверишь?
У ребенка есть интерес к вербальному общению. У него вообще только к двум годам складывается понятие о звуках конкретного языка.
Цитата:
Мне кажется ребенок просто вундеркинд. Мои только мекали до 2х и до 3х с половиной.
Моя в 1 г. 10 м. говорила внятными фразами и могла сама начать и поддерживать диалог. Никаким вунденкиндом она не была, просто некоторые аспекты развития могут опережать стандартные сроки.
Цитата:
Надо ждать пока такой ребенок вырастет и смотреть что из этого выйдет
Разве это первый ребенок, выдаваемый за полиглота? Давным-давно это изучают, прогнозы известны. К 7-8 годам, когда лексика сильно расширится, станет невозможно поддерживать все эти языки, останется в итоге 2-3. Мама уже в каком-то интервью сказала, что от испанского они намереваются отказаться. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
У детей бывают очень разные способности. И странно сравнивать, что раз Петя в 4 года делает так, то Маша в 4 года не должна уметь эдак.
Я вот совсем недавно встретила ДВУХЛЕТНЕГО (! два года три месяца) МАЛЬЧИКА (!!!) с неверотяно богатым языком. Именно богатым, с правильным употреблением слов и выражений, употребляющего сложные грамматические формы. С учетом того, что некоторые вообще в таком возрасте не говорят, наверное, надо было не верить собственным ушам и глазам. Ну или заявить "несимпотный, рубашечка плохо сидит, мамаша неправильно причесочку выбрала".
Про постановочность выступления и так ясно. Но обсуждать ребенка в ключе, как у Елки, мне не понятно.
+ 1. Понятно, но очень неприятно _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Да мне тоже многое неприятно тут читать. И непонятно тоже.
Но ниче. Демократия же. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 02 Июл 2018 10:45
Внешне, если от представления абстрагироваться, девочка абсолютно обычная, милая, как и большинство детей, которые собственным мамам-бабушкам-тетям кажутся неземными красав (и) цами.
девочка абсолютно обычная, милая, как и большинство детей,
А, значит, есть и меньшинство детей, которые не милые?
Фи, Мюмла, как ты можешь?! Это же дети. О них или хорошо, или ничего. Ой, нет, это не про детей... _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
) 
(за что мои дети меня нещадно критикуют. А ведь даже не билингвы 
Это касается и пресловутой национальной самоидентификации. Повторюсь, что они используют 4 языка каждый день, и живем мы в «третьей» стране.
) я всегда говорю, что в каждой стране есть что-то отличное\хорошее, и что вы должны учиться принимать это и искать пути для улучшения!
А тут, понимаешь, так и говорят - легкими. 
, в 10 (!) месяцев ввели еще и французский. Мне кажется ребенок просто вундеркинд. Мои только мекали до 2х и до 3х с половиной. Поэтому у меня в голове просто не укладывается что там за интерес именно к языкам в 5,7,8 или сколько там месяцев и как это определили. Надо ждать пока такой ребенок вырастет и смотреть что из этого выйдет. 