Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:11 |
|
|
Galka70 писал(а): | ... Иностранец же, если его хорошо натаскали, может набрать проходной балл на ЕГЭ, едва владея русским. | Если человека "натаскали", разве можно сказать о нём "едва владеет"? Мне кажется, здесь мы впадаем в крайности. Особенно применительно к русскому, на мой взгляд, не самому простому языку.
(и если кому не лень, пожалуйста, исправляйте мои ошибки, патамушта я билингв )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:19 |
|
|
Mumla писал(а): | Sand писал(а): | Или мы рассматриваем билингвизм на бытовом, весьма усреднённом уровне |
Есть ли от него на таком уровне польза - вот в чем вопрос. | А что тебя смущает? Это та вещь, от которой всегда можно отказаться без какого-либо ущерба. Повторюсь - никто ведь не заставляет.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Mumla Летописец
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:22 |
|
|
Sand писал(а): | А что тебя смущает? |
Меня совершенно ничего не смущает. Но вопрос интересует, с научной точки зрения в том числе, исследований интересных много.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:22 |
|
|
Уважаемые билингвы (мульти-), кто из вас сейчас отказался бы от билингвизма в пользу моно- ? Или кто отказался бы от обучения своих детей второму языку, ограничившись одним?
Можно ли к этой теме прикрепить опрос, кто на форуме билингв - сколько нас? Независимо от критерия, по которому вы относите себя к билингвам.
Периодически мне кажется, что о билингвизме рассуждают больше монолингвы
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75606 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:31 |
|
|
Вот прицепились к ЕГЭ. Я всего лишь имела в виду детей, уровень языка которых позволяет его сдать. А Мюмла говорила про детей с хромающим русским, якобы на нашем форуме их называют билингвами. А мне так не показалось. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Последний раз редактировалось: Винни71 (16 Апр 2019 13:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101189 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:31 |
|
|
Sand писал(а): | Елка-Палка, Лена, но Вы же не средне-статистический показатель. Вы - высокий профессионал, всю жизнь работающий ТОЛЬКО с языком. |
Ну, так я и помню 90% этих правил спустя десятки лет. А среднестатистический носитель их за 5-6 лет после школы забывает.
Но школьник-то их должен знать. Сейчас это ЕГЭ, а в мое время на выпускных задавали вопрос в лоб: расскажи, когда писать одно и два нн в прилагательных. С ЕГЭ даже проще: из примеров ясно, что надо делать.
Цитата: | Или мы рассматриваем билингвизм на бытовом, весьма усреднённом уровне, или идём исключительно в академическую среду узких профессионалов. |
Да нету никакого "или-или". И я не отношусь к академической среде узких профессионалов. Я чистый практик. Я теорию русского языка слабо знаю, только правила и примеры. Вот интересно: как можно правильно расставлять запятые и тире, если не знать правил? Это же не орфография, которую можно визуально помнить. Опять же с дефисами непросто: все-таки через дефис, а "он таки сумел победить" без дефиса. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:31 |
|
|
Mumla писал(а): | Sand писал(а): | А что тебя смущает? |
Меня совершенно ничего не смущает. Но вопрос интересует, с научной точки зрения в том числе, исследований интересных много. | А можно озвучить? Хотя бы то, что тебе понравилось или не понравилось, тем более, если исследования, с которыми ты ознакомилась, интересные. Эта тема как раз для того и создана, чтоб - знакомить_ся.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16885 Откуда: RM
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:31 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Да ладно, это, по-моему, вообще из средних классов. На то, как проверить безударную гласную. Одно из основных правил: подобрать проверочное слово. И знать словарные слова. |
Разумеется, это даже из началки. Но далеко не каждый носитель в состоянии через много лет после окончания школы сообразить, что значит "безударная чередующаяся гласная корня" и привести пример. Проведи эксперимент, поспрашивай у знакомых. Не у тех, конечно, которые, как ты, работают с языками. Я училась на филфаке, при поступлении сдавала русский устный, и то не сразу сообразила, о чем тут речь. Это не просто "безударная гласная", а безударная чередующаяся . Блистать - блестеть. Тут проверочным словом не обойтись )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Polundra Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002 Сообщения: 18608 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:33 |
|
|
Mumla писал(а): | Sand писал(а): | Или мы рассматриваем билингвизм на бытовом, весьма усреднённом уровне |
Есть ли от него на таком уровне польза - вот в чем вопрос. |
Конечно есть. На бытовом уровне уже можно с ба-де общаться, например. _________________ "Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101189 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:42 |
|
|
Delusa писал(а): |
далеко не каждый носитель в состоянии через много лет после окончания школы сообразить, |
ЕГЭ сдают школьники.
Все выпускные экзамены в любой стране рассчитаны на учащихся. Если придет человек среднего возраста со стороны, он и половины заданий не сделает.
Цитата: | Это не просто "безударная гласная", а безударная чередующаяся . Блистать - блестеть. Тут проверочным словом не обойтись ) |
Так нужно знать правила, как подбирать проверочные слова.
Написание Е или И зависит от того, какая буква следует за корнем.
В данныом корне пишется буква И, если после корня следует суффикс -а-, во всех остальных случаях пишется Е. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Sand Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.03.2002 Сообщения: 12093 Откуда: La Luna
|
Добавлено: 16 Апр 2019 13:47 |
|
|
Delusa писал(а): | далеко не каждый носитель в состоянии через много лет после окончания школы сообразить, что значит "безударная чередующаяся гласная корня" и привести пример. | И даже не каждый свежеиспечённый выпускник сообразит, т. е. должен, но Ах, да - для того и экзамен. А билингв эти термины ещё и на двух языках должен был бы знать и успешно применять (простите за примитивную рифму)
Если честно, то для меня в билингвизме всё настолько мутно, расплывчаСто и неопределённо, что никаких сил вылавливать вкусную (я уж молчу о полезной) рыбку из этой "среды" не осталось
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11742 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 16 Апр 2019 14:14 |
|
|
Delusa писал(а): | Для меня настоящая загадка - феномен Розенталя. Один из выдающихся русистов всех времен и народов, добившийся усовершенствования реформы правописания 56-го года, был польско-немецким билингвом, причем русский не был для него родным. Тут уж такое поле для психологии )) |
Очень интересно! Думаю, если у ребенка-билингва, кроме знания двух языков, есть еще и склонность к анализу; если в какой-то момент он эти языки начинает сопоставлять, выявляя общие закономерности, из него может вырасти незаурядный лингвист.
Мне доводилось читать и о том, что иностранцы часто говорят правильнее носителей и лучше разбираются в тонкостях языка. Теоретически.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Galka70 Генератор сообщений
Зарегистрирован: 17.01.2004 Сообщения: 11742 Откуда: San Pietroburgo - Milano Возраст:54
|
Добавлено: 16 Апр 2019 14:18 |
|
|
Sand писал(а): | Если человека "натаскали", разве можно сказать о нём "едва владеет"? Мне кажется, здесь мы впадаем в крайности. Особенно применительно к русскому, на мой взгляд, не самому простому языку. |
Можно. Если он не способен даже поддерживать беседу на повседневную тему.
Согласна, что "едва" и "владеет" - это очень растяжимые понятия.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Natulka Генератор сообщений
Зарегистрирован: 26.11.2004 Сообщения: 12451 Откуда: Sibir-Moskva-Torino Возраст:43
|
Добавлено: 16 Апр 2019 15:04 |
|
|
Galka70 писал(а): | Natulka писал(а): | Критерием чего? Знания русского языка, как носителя? Я вас умоляю В таком случае подавляющее большинство жителей нашей страны не являются носителями русского языка , просто потому, что при попытках устроить случайные "проверки" больше половины преподавателей школ не добрали проходной балл. |
Это невозможно. Откуда такая информация?
Может быть, не все учителя набрали 100 баллов? Или не все учителя набрали балл, достаточный для поступления на филфак? |
Информация из сми, когда в России было широкое обсуждение содержания этих тестов. К ним потом очень часто аппелировали противники ЕГЭ, поэтому мне запомнилась эта информация Преподаватели-участники были по всем предметам, и ЕГЭ они сдавали тоже по всем предметам. Естественно, что по профильному предмету баллы были высокие. А вот по непрофильным- в среднем очень низкие. Под проходным баллом имелась в виду положительная оценка в аттестат.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101189 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 16 Апр 2019 15:22 |
|
|
Natulka, возможно, при введении ЕГЭ были накладки, но потом задания пересмотрели и правильно рассчитали. Поэтому, думаю, сейчас информация об учителях, которые не смогли сдать на аттестат, устарела. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bubnilka Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
|
Добавлено: 16 Апр 2019 17:18 |
|
|
Увидела комментарии на фб. Вспомнила эту тему
_________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Orsetto Pigro Неделикатный одуван
Зарегистрирован: 17.12.2007 Сообщения: 12734 Откуда: остров
|
Добавлено: 17 Апр 2019 09:13 |
|
|
bubnilka,
Макс становится известным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
bubnilka Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9286 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
|
Добавлено: 17 Апр 2019 10:48 |
|
|
Orsetto Pigro писал(а): | bubnilka,
Макс становится известным. |
Ты про автора поста? Я не подписана на группу, не знаю кто это, мне ссылку прислали посмеяться _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75606 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 17 Апр 2019 21:10 |
|
|
Дык, это у них известная шутка: такой маленький, а уже по-французски вон как болтает. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
valkrav Постоянный участник
Зарегистрирован: 14.05.2009 Сообщения: 217
|
Добавлено: 18 Апр 2019 20:54 |
|
|
Винни71 писал(а): | известная шутка: такой маленький, а уже по-французски вон как болтает. |
Этой шутке очень много лет.
Я что-то подбное слышал еще в 70-х. Правда про английский.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|