Письмо от руки, почерк и некоторые другие вопросы образования
Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 25 Сен 2018 21:57 Заголовок сообщения: "Письмо от руки, почерк и некоторые другие вопросы образования" |
|
|
Вот у меня случай был (с).
Проф начал вдруг требовать с детей писать курсивом, мол, быстрей. А мой уже переучился год назад и писал вполне прилично и быстро печатными буквами, как все итальянцы тут пишут.
А проф где-то прочитал, что курсивом писать быстрей. А я ему сказал, что тоже прочитала, что курсив не заточен под шариковую ручку, а под перьевую. Поэтому последнее время у народа испортился почерк, а не потому что "пороли мало".
Так он от детей отстал. Не из-за меня, думаю, а потому что: ну чего давить, когда дети не хотят? (Почти никто не хотел писать курсивом). Нужно давать те требования, которые будут выполняться, чтобы не уронить авторитет. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 25 Сен 2018 22:16 |
|
|
Винни71 писал(а): |
А проф где-то прочитал, что курсивом писать быстрей. А я ему сказал, что тоже прочитала, что курсив не заточен под шариковую ручку, а под перьевую. Поэтому последнее время у народа испортился почерк, а не потому что "пороли мало". |
Какая ерунда. Очередной интернетный "гуру" не знал, что выдумать.
Масса людей пишет курсивом шариковыми ручками. А почерк портится от лени и неаккуратности.
Цитата: | ну чего давить, когда дети не хотят? (Почти никто не хотел писать курсивом) |
Действительно: пусть пишут, как им нравится - ведь читать каракули и ошибки придется другим. Этим летом дали на перевод бланки, где от руки ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ были вписаны только ФИО, адрес, год рождения. Разобрать сие было невозможно (пришлось просить менеджера выяснять эти данные). Но зато подросший "деть" написал, как хотел. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 25 Сен 2018 22:21 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Действительно: пусть пишут, как им нравится - ведь читать каракули и ошибки придется другим. Этим летом дали на перевод бланки, где от руки ПЕЧАТНЫМИ БУКВАМИ были вписаны только ФИО, адрес, год рождения. Разобрать сие было невозможно (пришлось просить менеджера выяснять эти данные). Но зато подросший "деть" написал, как хотел. |
Елка, так представь, как бы он писал курсивом тут уж точно надо было кого-то для расшифровки приглашать У меня мелкая (старательно обученная своей учительницей в началке, письмена которой мы обычно расшифровывали всем миром ) пишет курсивом как раз. Нууу...по мне так лучше бы она этого не делала
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 10:17 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Действительно: пусть пишут, как им нравится - ведь читать каракули и ошибки придется другим. |
Я вроде написала, что получалось аккуратно, нет? В итальянской школе и культуре, насколько я знаю, нет обязательного требования курсива. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Сен 2018 10:44 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Я вроде написала, что получалось аккуратно, нет? |
Я вообще не знаю, что ты имеешь в виду под "писать печатными буквами".
Обычно это означает большие буквы. А это неверно с точки зрения орфографии.
Цитата: | В итальянской школе и культуре, насколько я знаю, нет обязательного требования курсива. |
И что? Разве это критерий целесообразности?
Мало ли чего нет сейчас в итал. школе. Дисциплины, напр. А раньше была. И курсив был: итальянцы 50-60 лет умеют писать курсивом.
Цитата:
il corsivo aiuta a legare le idee, ne trasmette meglio i significati, aiuta a pensare, a memorizzare. Mentre invece utilizzare soltanto lo stampatello rende alla fine più faticosa anche la fluidità di lettura, cioè la capacità di sintesi. Federico Bianchi di Castelbianco, psicologo che da anni studia questi problemi, sostiene che la perdita del corsivo sia addirittura che alla base di molti disturbi dell’apprendimento, _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:01 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | sostiene che la perdita del corsivo sia addirittura che alla base di molti disturbi dell’apprendimento, |
Скажу ребенку, чтобы он посмотрел как пишут двоечники и отличники.
Но по-моему, это какой-то сектансткий бред. Мол, если мы буквы связываем, что и идеи свяжем, а если нет - все пропало. А кто компом пользуется тот вообще уже деградировал что ли?
Елка, они в школе учат стампателло большими и мальенькими буквами, оно прямо в учебнике у них есть, так что с синтаксисом там все нормально. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:19 |
|
|
Ангелочег писал(а): | не заглавные, а печатные - как в книге/на экране. 5-летние дети так пишут, когда только учатся. |
Пятилетние, шестилетние и семилетние дети в началке пишут печатными заглавными буквами _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22883 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:26 |
|
|
Solena писал(а): |
Пятилетние, шестилетние и семилетние дети в началке пишут печатными заглавными буквами |
Зависит от школы и учителя все-таки. Конкретно в нашей школе детей учат изначально писать курсивом. В то время, как в соседней деревне только со второго класса. Думаю, что тут сами учителя решают, когда его вводить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:27 |
|
|
Население умеет массово писать не более ста лет.
ИМХО, что-то не пришло еще время отказываться от этого. Обезьяне, чай, тоже было непросто учиться палками бананы сшибать. А в результате человек получился.
Как-то так.
И еще такой момент - дисциплина и самодисциплина. Самодисциплина вообще одно из самых важных качеств для человека. Как будем воспитывать, если делаем только то, что хотим в краткосрочной перспективе? А какже долгосрочная перспектива? (майнкрафт по арти не предлагать)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9109 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:27 |
|
|
Solena, я к 5-6 знала и заглавные и прописные, а в 7 в школе четверти к 3 емнип на курсив перешли. Помню, в целях эксперимента стала писать с наклоном влево, так учитель на весь класс откомментировала: "Смотрите, как она пишет, как еврейка!" _________________ Не хватает на жизнь? Значит, надо поработать! (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:28 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Скажу ребенку, чтобы он посмотрел как пишут двоечники и отличники. |
А зачем ты мне это сообщаешь? Я вообще не вижу смысла брать для сравнения учеников вашей школы (по твоим рассказам, у вас там все село странное).
Цитата: | Но по-моему, это какой-то сектансткий бред. |
Угу. Как что из области здравого смысла - так тебе сразу либо манипуляция, либо бред. Зато сама ты любишь выхватить какую-то чушь из интернета - лишь бы она подкрепляла твою основную идею, что надо по жизни ни фига не делать, поменьше учиться и бесконечно ворчать.
Цитата: | А кто компом пользуется тот вообще уже деградировал что ли? |
Не компом, а гаджетами. Да, деградировал. Запятые, например, окончательно забыл. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Последний раз редактировалось: Елка-Палка (26 Сен 2018 11:31), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 26 Сен 2018 11:30 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Solena, я к 5-6 знала и заглавные и прописные, |
А при чем здесь ты? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 12:26 |
|
|
Solena писал(а): | Ангелочег писал(а): | не заглавные, а печатные - как в книге/на экране. 5-летние дети так пишут, когда только учатся. |
Пятилетние, шестилетние и семилетние дети в началке пишут печатными заглавными буквами |
В нашем учебнике были заглавные и строчные. Как они писали в школе, я не в курсе. Знаю, что курсив им задвали на дом на лето, а мы уже зимой умели. С нас же спросят, а с учителей - кто спросит? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 12:30 |
|
|
Marianna писал(а): | . Как будем воспитывать, если делаем только то, что хотим в краткосрочной перспективе? ) |
Какая долгосрочная перспектива у курсива? Зачем взрослому человеку курсив? Ну, кроме как якобы связвать мысли в голове, как елкин психолог утверждает. Долгосрочная перспектива, это когда ты хочешь стать начальником, но для этого надо сначала закончить школу и поступить в Универ. А не когда ты делаешь то, что мама/учительница сказала, потому что иначе они вынесут тебе последний мозг. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28379 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 26 Сен 2018 12:33 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | utilizzare soltanto lo stampatello rende alla fine più faticosa anche la fluidità di lettura | я бы с этим поспорила.
Книги курсивом не печатают, следовательно все люди привыкши к печатным буквам, почему должны испытывать затруднения в чтении стампателло?
И потом, такие почерки бывают, что детективов с декодификатором вызывать надо. Стампателло у них все-таки каким-никаким читабельным получается, а курсив нет. _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 26 Сен 2018 12:47 |
|
|
Винни71 писал(а): | Marianna писал(а): | . Как будем воспитывать, если делаем только то, что хотим в краткосрочной перспективе? ) |
Какая долгосрочная перспектива у курсива? Зачем взрослому человеку курсив? Ну, кроме как якобы связвать мысли в голове, как елкин психолог утверждает. Долгосрочная перспектива, это когда ты хочешь стать начальником, но для этого надо сначала закончить школу и поступить в Универ. А не когда ты делаешь то, что мама/учительница сказала, потому что иначе они вынесут тебе последний мозг. |
При чем тут перспектива курсива?
Я объясняю еще раз - сила воли и самодисциплина должны воспитываться и тренироваться, в том числе на таких моментах, как тяжело, но делаю. Например, пишу курсивом, а не печатными буквами. Каждый день. Собственно, это одна из задач учебы, не только какие знания предложить, а еще и воспитать инструменты достижения целей.
Уже после этого взрощенная сила воли и самдисциплина нам понадобятся для достижения долгосрочных целей, у каждого свои, неважно какие.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Vesper Морализатор
Зарегистрирован: 29.05.2007 Сообщения: 25244 Откуда: Рязанские леса - Тосканские холмы
|
Добавлено: 26 Сен 2018 12:58 |
|
|
В каких итальянских школах не пишут курсивом?
Дочку с первого дня учили параллельно писать курсивом и печатно, так и писали буквы: строчка печатная заглавная, строчка печатная прописная, строчка курсив заглавная, строчка курсив прописная. Связки и прочее.
Сейчас с первого дня второго класса в тетради по итальянскому только курсивом. Учительница новая с этого года.
На раёне, насколько я знаю, примерно так же.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101048 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 26 Сен 2018 13:00 |
|
|
Винни71 писал(а): |
Какая долгосрочная перспектива у курсива? Зачем взрослому человеку курсив? |
Сто раз на форуме это объясняли с цитатами из авторитетных специалистов по детской психологии.
Если все это мимо тебя прошло (точно по саентологии: если не подключать рацио, то отбрасывается все, что противоречит собственным предрассудкам), то другим-то зачем эти вопросы задавать?
Цитата: | Долгосрочная перспектива, это когда ты хочешь стать начальником, но для этого надо сначала закончить школу и поступить в Универ. А не когда ты делаешь то, что мама/учительница сказала, потому что иначе они вынесут тебе последний мозг. |
Любая долгосрочная перспектива начинается с "придется делать, раз учительница/мама/тренер сказали".
Дети поначалу вообще хотят элементарного: есть, пить, тепло, мультики и спать. Родители их заставляют, например, чистить зубы - у детей такой потребности просто нет. Но ее формирует именно регулярный вынос мозга. Долгосрочная перспектива возникает на базе "дрессировки". Если нет навыков, то будет не перспектива, а пустые мечтания. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 13:19 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Долгосрочная перспектива возникает на базе "дрессировки".. |
Оно по разному возникает. Кто-то без пинков не может ничего делать, и поэтому им обязательно нужно в офис, потому что дома без начальства у них работать не получается. Кто-то наоборот получил такое ускорение, что даже если не заставлять, то они сами себя заставят, иначе дискомфорт у них.. А кто-то как только видит намек на "дрессировку" все на фиг бросает или саботирует или уклоняется. При этом может вполне преданно смотреть вам в глаза. Так что при одном и том же воспитании возможны варианты.
К тому же последнее время дети не очень-то поддаются дрессировке. Бить их нельзя и если внушаемость низкая, то что? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 26 Сен 2018 13:35 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Дети поначалу вообще хотят элементарного: есть, пить, тепло, мультики и спать.. |
"Поначалу" это когда родились?
А когда начинают соображать, то они еще хотят познавать мир, ты не замечала? Или только едят и спят? А когда подрастут, то начинают интересоваться и абстрактными вещами, особенно если их стимулировать. И даже буквами и цифрами. И никто их не заставляет.
Вообще тренировка по типу чистки зубов наверняка приносит результаты.
Проблема в том, что не всем это подходит. Достаточно посмотреть на успеваемость в школе. У нас отличников со всеми десятками нет вообще. Есть один отличник и одна отличница с девятками и даже одной восьмеркой (потому что учительница по технологии больная). И порядка 10 типичных с двойки на тройку. Остальные кое-как через силу получают свои 7-8-9 и добровольно углублять знания ни в каком форексе не будут, и даже Википедию не откроют. То есть ваша система дает хорошие результаты для 2-х человек из 25. То есть это 8 из ста, т. е. 8%. И вообще никак для 40%. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|