|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
bubnilka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9286
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:08 |
  |
|
Virgola писал(а): | | как русская мама сбежала с ребенком в Челябинск? Т |
Неизвестно ещё чем у них дело закончилось? Они так и живут в Челябинске?
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:09 |
|
|
| Nefra писал(а): | | Отсутсвие / наличие брака- это очень важный момент гражданских и семейных отношений, который прописан в законодательствах всех стран ЕС ( и всех других стран мира). Именно брак прописывает права и обязанности сторон, вступающих в отношения и заводящих детей. |
Еще одна ерунда. Кучу народа сожительствует здесь и имеет детей. И никто у них этих детей не отбирает.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nefra
Новичок
Зарегистрирован: 04.12.2018
Сообщения: 21
Откуда: St Petersburg
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:10 |
|
|
| Marma писал(а): | | anzio писал(а): | | Забрали т. к. она бомж без доходов. Это и в Италии так будет. И отец своего ребенка заберет, если будет хлопотать. Никто не принудит его обеспечивать постороннюю женщину (не жену). |
Ерунда. Если у нее нет доходов, то отец ребенка ей будет платить алименты и обязан будет обеспечить жильем. Если она нормальная мать, конечно. |
Да, но только если они состояли бы в официальном браке или официально зарегистрированном гражданском союзе ( например , PACS во Франции)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:12 |
|
|
| Virgola писал(а): | | Да ладно. Помните, недавно мы обсуждали историю, как русская мама сбежала с ребенком в Челябинск? Там тоже у папаши сплоченный клан и подкованные родители, который ее просто выдавили и ребенка забрали себе. Все возможно, если мама щелкает клювом и подписывает черте что, даже не читая. |
Там история другая. Они друг на друга писали заявы, насколько я помню. То есть само по себе то, что она русская, или родила вне брака, не являлось основанием для того, чтобы отобрали ребенка.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polundra
Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:12 |
|
|
| bubnilka писал(а): |
Неизвестно ещё чем у них дело закончилось? Они так и живут в Челябинске? |
Вроде да.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:13 |
|
|
| Nefra писал(а): | | Да, но только если они состояли бы в официальном браке или официально зарегистрированном гражданском союзе ( например , PACS во Франции) |
Нет. Вы ошибаетесь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
anzio
BANNED
Зарегистрирован: 26.03.2009
Сообщения: 7818
Откуда: Russia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:14 |
|
|
| Marma писал(а): | | Ерунда. Если у нее нет доходов, то отец ребенка ей будет платить алименты и обязан будет обеспечить жильем. Если она нормальная мать, конечно. |
Это так может быть, если у нее есть гражданство ЕС или вид на жительство.
А так у нее ничего из доков нет. Все. Европейский ребенок по запросу отца отходит ему, мать на департацию.
Последний раз редактировалось: anzio (04 Дек 2018 16:14), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:14 |
|
|
| Nefra писал(а): |
Wow
Вы юрист?
На каком основании вы делаете такое утверждение? |
Я лучше, чем юрист! Я эти законы перевожу. 
| Цитата: | | Отсутсвие / наличие брака- это очень важный момент гражданских и семейных отношений, который прописан в законодательствах всех стран ЕС ( и всех других стран мира). Именно брак прописывает права и обязанности сторон, вступающих в отношения и заводящих детей. |
Брак прописывает права и обязанности супругов относительно друг друга.
Но он не играет никакой роли в вопросе прав и обязанностей родителей по отношению к ребенку.
Особенно ввиду недавних законов, принятых в Италии, которые окончательно уравняли внебрачных и приемных детей с детьми, рожденными в законном браке.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elektra
Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:14 |
|
|
| Nefra писал(а): | То, что родители не состоят в браке, никак не влияет на их права.
Wow
Вы юрист?
На каком основании вы делаете такое утверждение?
Отсутсвие / наличие брака- это очень важный момент гражданских и семейных отношений, который прописан в законодательствах всех стран ЕС ( и всех других стран мира). Именно брак прописывает права и обязанности сторон, вступающих в отношения и заводящих детей. |
Дипломированный вы наш юрист, в Италии дети, рожденные вне брака, имеют те же права, что и рожденные в браке. Когда рождается ребенок, то у него есть только мать, а вот отец должен с ней вместе пойти регистрировать, чтобы отцом стать.
И родительские права и обязанности никаким боком к браку в Италии не относятся, или почти.
Такшта учите матчасть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:17 |
|
|
| anzio писал(а): | | Это так может быть, если у нее есть гражданство ЕС или вид на жительство. А так у нее ничего из доков нет. Все. Европейский ребенок по запросу отца отходит ему, мать на департацию. |
Матери дают ВНЖ как матери итальянского гражданина (в Италии по крайней мере).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nefra
Новичок
Зарегистрирован: 04.12.2018
Сообщения: 21
Откуда: St Petersburg
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:18 |
|
|
| Marma писал(а): | | Virgola писал(а): | | Да ладно. Помните, недавно мы обсуждали историю, как русская мама сбежала с ребенком в Челябинск? Там тоже у папаши сплоченный клан и подкованные родители, который ее просто выдавили и ребенка забрали себе. Все возможно, если мама щелкает клювом и подписывает черте что, даже не читая. |
Там история другая. Они друг на друга писали заявы, насколько я помню. То есть само по себе то, что она русская, или родила вне брака, не являлось основанием для того, чтобы отобрали ребенка. |
Это не основание само по себе
НО если она была бы в браке то это было бы невозможно сделать потому что
1. Супруги имеют гражданские права обязанности ( муж таким образом должен оплачивать жильё и еду беременной жене и ребёнку ). Муж не может просто так забрать ребёнка - только через СУД
2. Некоторые страны ( например Франция) запрещают мужу подача б на развод ДО исполнения ребёнку года
Поэтому мужчины и не заключают брак
Он им не позволяет творить такие вопиющие вещи без вовлечения суда
А без брака социальные службы имеют право вмешаться напрямую !
Что и было успешно сделано с подачи итальянца
Он знал законы. Девушка - нет
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Polundra
Мракобес
Зарегистрирован: 27.04.2002
Сообщения: 18610
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:18 |
|
|
| Marma писал(а): | | Там история другая. Они друг на друга писали заявы, насколько я помню. То есть само по себе то, что она русская, или родила вне брака, не являлось основанием для того, чтобы отобрали ребенка. |
Марма, ты такая четкая, я прямо удивляюсь. Сколько даже тут на форуме было случаев?
Дело не в том, что она русская, а в том, что она иностранка, у нее нет семьи, может не быть денег на адвокатов, работы и т. п. Если семья отца ребенка знает, как действовать, и имеет средства, отодвинут такую мамашу без проблем, и будешь потом десять лет бегать по судам. А там и ребенок вырастет.
_________________
"Содержательная дискуссия между нами невозможна, поэтому предлагаю сразу перейти ко взаимным оскорблениям".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Elektra
Почетный писатель
Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:19 |
|
|
| Nefra писал(а): | | Да, но только если они состояли бы в официальном браке или официально зарегистрированном гражданском союзе ( например , PACS во Франции) |
Да нет же, что вы нам про Скандинавию да Францию. В Италии можешь родить по "флирту", папашке сделать тест ДНК и будет содержать ребенка, да. Безо всякого брака.
И не только в Италии, полагаю. Какое там у Беккера гражданство? Его ловила одна подружайка, забыла чем дело кончилось...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanik
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 9060
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:21 |
|
|
| Nefra писал(а): | | А без брака социальные службы имеют право вмешаться напрямую ! |
При наличии оснований соц. службы плевать хотели, официальный у вас брак или нет.
_________________
Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:21 |
|
|
| Nefra писал(а): | | Это не основание само по себеНО если она была бы в браке то это было бы невозможно сделать потому что |
Вот как раз если бы они были в браке, он мог бы подать на развод и присудить проживание ребенка вместе с собой, т. к. при разводе права женщины и мужчины в отношении детей одинаковы. А будучи не в браке, она даже имеет фору, так сказать, т. к. ребенок изначально проживает с ней.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:23 |
|
|
| Nefra писал(а): | | А без брака социальные службы имеют право вмешаться напрямую ! |
Нет. Это не так.
Если муж с женой будут постоянно скандалить и писать друг на друга заявы, также вмешается ЮЮ и ребенка отберет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanik
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 9060
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:24 |
|
|
| Elektra писал(а): | | В Италии можешь родить по "флирту", папашке сделать тест ДНК и будет содержать ребенка, да. |
Ребенка - да, но не его мать.
_________________
Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nefra
Новичок
Зарегистрирован: 04.12.2018
Сообщения: 21
Откуда: St Petersburg
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:26 |
|
|
| Elektra писал(а): | | Nefra писал(а): | То, что родители не состоят в браке, никак не влияет на их права.
Wow
Вы юрист?
На каком основании вы делаете такое утверждение?
Отсутсвие / наличие брака- это очень важный момент гражданских и семейных отношений, который прописан в законодательствах всех стран ЕС ( и всех других стран мира). Именно брак прописывает права и обязанности сторон, вступающих в отношения и заводящих детей. |
Дипломированный вы наш юрист, в Италии дети, рожденные вне брака, имеют те же права, что и рожденные в браке. Когда рождается ребенок, то у него есть только мать, а вот отец должен с ней вместе пойти регистрировать, чтобы отцом стать.
И родительские права и обязанности никаким боком к браку в Италии не относятся, или почти.
Такшта учите матчасть. |
Матчасть вам учить...
Гражданские права родителей, увы, очень разные вне брака и в браке
В большом количестве стран ( Ближний Восток) гражданские права детей будут ущемлены если они рождены вне брака. Для Внж там надо Предъявлять свидетельство о браке родителей .
Таким образом , рожая вне брака родители ущемляют право своего ребёнка на свободное передвижение по миру ...
И это я только привела один пример из международного семейного права
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tanik
Почетный писатель
Зарегистрирован: 11.11.2008
Сообщения: 9060
Откуда: Milano
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:28 |
|
|
| Nefra писал(а): | | Он им не позволяет творить такие вопиющие вещи без вовлечения суда |
Будут и суды, и экспертизы, много их будет, а на время всех выяснений ребенка соц. службы забирают. Просто так - приходят в школу, показывают мандат учителю и уводят детей. Пока мама им обед дома готовит.
_________________
Смотрю на некоторых товарищей и с грустью отмечаю: какой там им мозг выносить! Его бы занести не помешало!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marma
Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia
|
|
Добавлено: 04 Дек 2018 16:28 |
|
|
| Virgola писал(а): |
Марма, ты такая четкая, я прямо удивляюсь. Сколько даже тут на форуме было случаев?
Дело не в том, что она русская, а в том, что она иностранка, у нее нет семьи, может не быть денег на адвокатов, работы и т. п. Если семья отца ребенка знает, как действовать, и имеет средства, отодвинут такую мамашу без проблем, и будешь потом десять лет бегать по судам. А там и ребенок вырастет. |
Просто народ "тут на форуме", впрочем как и в жизни, не всё договаривает. Разве кто-то напишет "я - плохая мать"? Нет, вон все кругом виноваты, но только не сам человек.
Да, конечно, отец ребенка имеет фору, т. к. у него есть родственники, друзья, которые его поддержат. Ну, а кто мешает матери головой думать, а не скандалить со всеми подряд, не имея ничего в своем распоряжении?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
