|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
PetrOro
Почетный писатель
Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:04 |
  |
|
Елка-Палка писал(а): | PetrOro, окружение тоже имеет большое влияние.
Зачем в пустыне заканчивать университет? Там не будет работы по специальности. И когда не с кем обсудить книги, стимул их читать снижается. В театр надо ходить живьем, на то он и театр.
Ты сейчас озвучил позицию человека ближе к 50 годам, когда уже накоплен свой багаж и опыт и люди уже живут по инерции, им действительно окружение менее важно.
А для развития среда нужна. |
Ты рассматриааешь практическое применение обучения в обществе, а я рассматриваю индивидуальное саморазвитие и прогресс. Ведь деградация это упадок ухучшение регресс, а если человек оторван от общества и саморазвивается потому что ему так хочется и нравится, заканчивает курсы разные и изучает языки и общается с другими или смотрит оперы по интернету то разве это деградация? Если происходит улучшение его индивидуальных характеристик, то деградации нет. Мне вот никогда скучно не бывает так каквсегда могу найти то, чем мне интересно заняться.
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:07 |
|
|
| NataliaL писал(а): | Есть базы дизайн-студий, вот они интересны продавцам интерьеров. Но они все в открытом доступе. Их не воруют, а нарабатывают сотрудничество годами.
|
Это классика. Если надоело работать на дядю и хочешь открыть своё дизайнерское предприятие, то надо переманить со старой работы успешного менеджера с её клиентской базой.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:08 |
|
|
| Vania74 писал(а): | | evridika писал(а): | | ? Хочешь - живи тихо и спокойно! ? |
Фигвам  диагнозов сразу же наставят: дурак, лузер, негативный нехаризматик и тыды. |
Кто ставит-то? Натяни ему глаз на попу.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:09 |
|
|
| Solena писал(а): |
Увод базы - распространенное явление. По всему миру |
Ты, как обычно. 
Разница в частоте и размахе.
И вообще твой пример - не увод. Ты же фрилансер, а не штатный переводчик. Первое БП ведь не загружало тебя на 100%. Ты могла принять заказы от уволившихся РМ, продолжая работать на первое бюро.
Увод - это когда первого хозяина вытесняют из цепочки и лишают части прибыли.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:13 |
|
|
| Винни71 писал(а): | | Nikaia писал(а): | | Что за звезда во лбу? Типа, выступаешь, будто пава? |
Ну можно рог на лбу, тоже прикольно.  |
Это непрактично. Всё время будешь за мебель цепляться.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
evridika
Модератор
Познавший истину
Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 41342
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:14 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Первое БП ведь не загружало тебя на 100%. |
Это большой риск, имхо. Случись что, останешься вообще без работы. Интересно, вот одно бп мне ежегодно шлет бумажку подписать, где я обязуюсь не связываться напрямую с их клиентами, не разглашать в соцсетях, что я для них перевожу и пр. (не помню, какое наказание за это). Неужели их менеджеры не подписывают чего-то подобного?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:18 |
|
|
| PetrOro писал(а): |
если человек оторван от общества и саморазвивается потому что ему так хочется и нравится, заканчивает курсы разные и изучает языки и общается с другими или смотрит оперы по интернету то разве это деградация? |
В условиях невостребованности у человека постепенно пропадает мотивация и ему все меньше хочется чего-то изучать и слушать оперу часами в интернете. Ну, доказано это сто раз.
Иначе в деревнях сейчас был бы такой же процент развитых, как в крупном городе. А факты говорят, что нет.
Почему-то способные люди стремятся переехать в среду, где их оценят по достоинству. И вообще развитие происходит куда быстрее в диалоге с коллегами, а иногда без этого вообще невозможно обновление.
В прогрессивной компании, которая стимулирует семинары и обучение сотрудников, средний уровень персонал выше, чем там, где работают по инерции. Даже в том же городе.
Сидеть в изоляции и толочь в себя языки и оперы - это будет топтание на месте, без возможности реализовать свои новые знания.
Не говоря уж о том, что деловые и предпринимательские качества так в себе не развить.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:22 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Не говоря уж о том, что деловые и предпринимательские качества так в себе не развить. |
Они ни всем нужны. А если нужда заставит, и задатки есть, то ничего, прекрасно разовьются в процессе, благо специальные курсы и книжки можно по интернету почитать. Самообразование всегда рулит.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:23 |
|
|
| evridika писал(а): |
одно бп мне ежегодно шлет бумажку подписать, где я обязуюсь не связываться напрямую с их клиентами, не разглашать в соцсетях, что я для них перевожу и пр. (не помню, какое наказание за это). Неужели их менеджеры не подписывают чего-то подобного? |
Подписывают, конечно. Но ведь РМ связался не с клиентами, а с переводчиками. А это не запрещено. Ведь бюро с переводчиком не подписывает экслюзив, мол, только на мое бюро работай, а на другие нет.
Я в двух-трех списках зарегистрирована в интернете. Уволившийся РМ всегда может сказать: а я и не помнил имен, мне потребовались переводчики на русский, я залез в интернет - и удачно так нашел!
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 22:46 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | И вообще твой пример - не увод. Ты же фрилансер, а не штатный переводчик. Первое БП ведь не загружало тебя на 100%. Ты могла принять заказы от уволившихся РМ, продолжая работать на первое бюро.
Увод - это когда первого хозяина вытесняют из цепочки и лишают части прибыли. |
При чем здесь это? Они воспользовались данными, которые должны были храниться исключительно в агентстве, а не в их записной книжке/личной базе данных/памяти. Так что вопрос не в том, что я стала с ними работать через новое БП, а в их поведении, которое является некорректным со всех точек зрения. Я могла взять перевод у них, отказав при этом старому агентству. Увод в чистом виде
Чем тогда плохо уводить клиента из мебельного салона? Он тоже не загружает салон на 100%. Потеряют одного, придут двое
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
birra10
Познавший истину
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщения: 34346
Откуда: Moscow
|
|
Добавлено: 08 Дек 2018 23:19 |
|
|
| Minnie писал(а): |
Думаю, что любое веяние моды в бывших советских республиках воспринимался буквально. Написали: " в моде джинсы-бананы"- все в джинасах- бананах. Сказали, что в моде поднятая чёлка- каждая соревнуется, у кого чёлка выше (и абсурднее) |
В этом Россия похожа на Италию.
_________________
От женщины общество может ждать чего угодно. (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Lessia
Народный писатель
Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 3118
Откуда: отовсюду:)
Возраст:45
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 04:30 |
|
|
| Лесенька писал(а): | | evridika писал(а): | | Не только московская. В Германии тоже. Покупают какую-нибудь настольную заковыристую книгу с рецептами и давай ее по выходным насиловать. |
Муж Вашей подруги - ну ооооочень большое исключение. Сколько лет тут живу и еще ни разу подобных экземляров не встречала, честно. Наоборот, такое ощущение, что дома все бутербродами питаются, в крайнем случае - полуфабрикатами. |
Сосиски, картошка жареная, и кола с фантой - стандартное меню на всех ярмарках и праздниках, включая домашние. Ну, и бутеры, да, каждый день. И брецели. Тех, кто заморачиваются готовкой, а тем более приготовлением блюд других стран -- не так уж и много среди обычных обывателей.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12926
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 09:30 |
|
|
| birra10 писал(а): |
В этом Россия похожа на Италию. |
Вроде пока что в Италии только совсем подростки так себя ведут.
Здесь веками формировался эстетический вкус. И даже бабулька с минимальной пенсией может играючи нарыть себе на базаре на раскладке "все по евро" гармоничный тотал лук.
Но зато Россия (Москва и Питер , разумется) очень оперативно реагируют на кратковременные тренды.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
olya
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 01.12.2002
Сообщения: 11861
Откуда: живу в Италии
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 09:51 |
|
|
| birra10 писал(а): | | Minnie писал(а): |
Думаю, что любое веяние моды в бывших советских республиках воспринимался буквально. Написали: " в моде джинсы-бананы"- все в джинасах- бананах. Сказали, что в моде поднятая чёлка- каждая соревнуется, у кого чёлка выше (и абсурднее) |
В этом Россия похожа на Италию. |
Не надо про 90е, тогда мода была незамысловатая по причине бедности. Я не знаю как в Милане одеваются, но в Москве сейчас все как с подиума сошли, причем стили самые разнообразные, Рим, например, и рядом не стоит, я молчу уже про нашу деревню, где у всех стандартно: черная куртка или пальто, джинсы или черные легинсы, черные полусапожки и черная сумочка - прям писк моды.
П. С. А у молодежи глобализация: что в Италии, что в мск - короткий носок и чтоб между штаниной и полуботинком виднелась голая нога, даже в холод. Правда масковские на сезон от итальянцев отстали
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 11:07 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Базы поставщиков. |
Итальянских производителей, что ли? Так чего их воровать, вон, стоят рядком на выставках, всем контакты раздают. Другое дело, что этики в торговле сейчас практически нет, бардак полный. По правилам фабрика не имеет права продавать конечному покупателю, его должны отправить в магазин. Однако же сплошь и рядом продают. Если бы какой сотрудник отказал на фабрике, думаю, у него нимб над головой бы засветился.
| Елка-Палка писал(а): | | Им предложили поставить весь интерьер в обход магазина. Там разница была существенная. |
Верю с трудом, но спорить не буду. В этом бардаке все возможно.
| Елка-Палка писал(а): |
Ну, и парочка моих клиентов из России жаловалась, что сотрудник забрал базы, уволился и открыл свое дело. Не помню, правда, чем они там торговали. |
А вот тут верю безоговорочно. Сама таких знаю. Потому что хозяевам не на островах надо было по полгода сидеть, а контролировать всех и вся. Респект менеджерам, воспользовавшимся безалаберностью хозяев.
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 11:43 |
|
|
Я всегда была трендсеттером. Т. е. вплоть до выбора вин и "цвета лосин" я бежала всегда впереди паровоза моды.
И что я хочу сказать? Я опять задаю векторы тренда - живу "СКУЧНО", долго ковыряю в носу, иду спать в 9 вечера, слушаю рассказы про поездки по всему миру бегом и марш-броски по пустыням далеких континентов и веждливо киваю головой, соглашаясь, что да, интересно, а сама с удовольствием гуляю в леске у помойки.
И норм.
Я считаю , что никакой деградации. Как и никакого саморазвития в бесконечной суете и метаниях.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Marianna
Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 11:47 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Solena писал(а): |
Увод базы - распространенное явление. По всему миру |
И вообще твой пример - не увод. Ты же фрилансер, а не штатный переводчик. Первое БП ведь не загружало тебя на 100%. Ты могла принять заказы от уволившихся РМ, продолжая работать на первое бюро.
Увод - это когда первого хозяина вытесняют из цепочки и лишают части прибыли. |
Согласна с Елкой.
Взять список поставщиков - не увод.
Вот взять списочек клиентов и зафигасить им офферты на тех же условиях с выгодой по цене - вот это уже песТня....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101299
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 13:11 |
|
|
| NataliaL писал(а): |
Другое дело, что этики в торговле сейчас практически нет, бардак полный. По правилам фабрика не имеет права продавать конечному покупателю, его должны отправить в магазин. Однако же сплошь и рядом продают. |
Ну, о чем и речь. Точной схемы мне не рассказывали, да покупателям она и неизвестна.
| Цитата: | | Потому что хозяевам не на островах надо было по полгода сидеть, а контролировать всех и вся. |
Я не знаю, чем занимались хозяева, поэтому не мне судить, виноваты они или нет.
| Цитата: | | Респект менеджерам, воспользовавшимся безалаберностью хозяев. |
Я категорически против неэтичного поведения в бизнесе. Если хозяин безалаберный, а сотрудник такой умный, то пусть увольняется и открывает свое дело. А не ворует, что плохо лежит.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
marta
Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002
Сообщения: 33213
Откуда: СВАО - Ziznatic
Возраст:48
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 13:38 |
|
|
| Delusa писал(а): | | Софи, мне очень близки твои мысли на тему "когда я уехала, была разруха, а сейчас прям жалко". Но когда я возвращаюсь в Москву, очень быстро хочется назад. Ты поживи месячишко-другой, а не пару недель. Там сплошная гонка, а ее цель - перегнать окружающих. |
Да тоже от конкретного человека зависит. Я вот опять в Мск, например, и мысль о том, что надо будет вернуться в Италию на лето, меня вымораживает. В прошлом году семь месяцев прожила и уезжать не хотела, и сейчас уже третий живу и уезжать не хочу. Работаю себе, общаюсь с очень разными людьми очень разных национальностей и "сплошная гонка" меня совершенно не напрягает. Хотя жалобу в департамент транспорта на работу автобусов в ЮАО напишу непременно.
| Цитата: |
Причем эти же люди при первой возможности сваливают в комфортное "шведское" кресло перед камином и охотно "останавливаются в развитии" . У меня полно таких знакомых в Москве: да, внешне их жизнь динамична, насыщенна, они зарабатывают деньги и окультуриваются. Но за крукой пива быстро признаются, что при первой возможности охотно бы деградировали куда-нибудь в отсталую Италию или Скандинавию |
Они это говорят именно потому, что а) не имеют серьезных намерений отвалить; б) не представляют детально подробностей жизни за границей. Те же, что собрались серьезно и уехали в последние лет пять-семь или имели к кому уехать (то есть, не на голое место ехали), или продолжают делать деньги в России, и заграницу катаются как в отпуск, в условное кресло перед камином. И это не зависит от страны: означенные знакомые то самое кресло имеют не в Анголе, а кто в Венгрии, кто в Польше, кто в Швеции, кто в Финке, и кто и в Калифорнии. Менее других жужжат те, кто отчалил в Австралию, но, имхо, им просто летать в Россию гиморней, поэтому на родине бывают нечасто.
_________________
"-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
NataliaL
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 24.04.2004
Сообщения: 12983
Откуда: Москва
|
|
Добавлено: 09 Дек 2018 16:26 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
Я категорически против неэтичного поведения в бизнесе. |
Я тоже. Написала сначала много буковок про импортный бизнес последних лет, да все стерла. Ни к чему это, и тема Софи не об этом. Скажу только, что мы, идиоты, радовались, что мебель под санкции не попала. А Путин ( не перестаю восхищаться), ровно через год легким движением руки усадил импортеров на попе ровно, уж не говоря о тех, кого с островов вернул. И тут поддержал российского производителя. Многое уже нет смысла тащитьь из Италии. Здесь делают не хуже.
_________________
Рожденный ползать летать не может
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
