|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18711
Откуда: Mosca - Lucca
|
Добавлено: 16 Апр 2020 22:13 |
  |
|
Я скорее согласна с Таней. Не так и мало ежегодных производственных расходов даже у исключительно письменного переводчика. Многие программы сейчас на абонементе (тот же Офис). Традос купи, за Дропбокс 100 евро в год заплати, за Офис заплати, за какой-нибудь антивирус тоже. Допустим, комп не покупается каждый год. Но все равно каждый год какая-то крупная покупка бывает (не комп, так принтер, не принтер, так планшет или телефон, или рутер, или монитор, или хорошие наушники и т. д. и т. п.). А кто-то еще и страхует проф. ответственность. А потом все эти платные семинары в рамках повышения квалификации - там же еще и расходы на проезд и проживание, если это не в твоем городе. А еще услуги буха - тоже производственные расходы. Нет, 22% от дохода на это дело не уходит, наверное, но и не 5% уходит. ИМХО.
P.S. Членство в проф. ассоциациях - тоже производственные расходы!
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18711
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 22:20 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Лаврентий права: 22% стандартный переводчик никогда не потратит на производственные расходы. Поездки по работе компенсирует клиент, резко снизились затраты на бумагу и тонер. Когда-то я покупала бумагу для факса целыми коробками и принимала тексты по 30-40 страниц. Сейчас шлют пдф. Компьютер обычно покупается раз в 3-5 лет, Традос раз в 4-5 лет, другие программы еще реже.
22% от скромного заработка в 30 тыс. евро в год будет 6600 евро.
У меня больше 1-1,5 тысяч никогда не получалось потратить, а обычно меньше тысячи (и то, если считать абонемент на интернет и поездки на семинары). |
Очень часто переводчик все равно не получает всей компенсации. Это надо по ст. 15 в фактуру вписывать, при покупке билета брать фактуру на имя клиента. Многие клиенты не любят эти заморочки. Переводчик включает расходы до строки imponibile, а значит заплатит с этой суммы потом налоги.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 22:49 |
|
|
| Solena писал(а): | | Tania12 писал(а): | | Но ты ведь не отняла расходы. Ты из общей суммы вычла налоги, и у тебя получилось 100, а расходы ты не отняла (ты просто на них налоги не рассчитала). А если я действительно из 140 евро потратила 5 на канцтовары, плюс мне компьютер окупить надо, программку в 600 евро и т. д., то эти 100 уже не чистыми будут. |
А что, клиенту в фактуру надо закладывать и все собственные предполагаемые расходы?  Захочу я машину новую, буду вместо 100 просить 300? Потому что деньги очень нужны? |
Обычно в стоимость товара включают расходы в том числе. Иначе прибыль будет незначительной, не соответствующей затратам. Машина для некоторых идет как средство производства. Новая или старая - неважно, государство тебе потолок поставит, но часть все-таки учтет как расходы.
Последний раз редактировалось: Tania12 (16 Апр 2020 22:59), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 22:57 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Лаврентий права: 22% стандартный переводчик никогда не потратит на производственные расходы. Поездки по работе компенсирует клиент, резко снизились затраты на бумагу и тонер. Когда-то я покупала бумагу для факса целыми коробками и принимала тексты по 30-40 страниц. Сейчас шлют пдф. Компьютер обычно покупается раз в 3-5 лет, Традос раз в 4-5 лет, другие программы еще реже.
22% от скромного заработка в 30 тыс. евро в год будет 6600 евро.
У меня больше 1-1,5 тысяч никогда не получалось потратить, а обычно меньше тысячи (и то, если считать абонемент на интернет и поездки на семинары). |
А я не говорю, что все 22% обязательно надо потратить. Но 100 все равно чистыми не будет. Из них, пусть две копейки, но уйдут на расходы. У тебя в год 1 тысяча, у меня может и 3 тысячи набежать (две средние зарплаты рабочего). Кстати, кто в судах много заверяет, у того и бумаги, и тонера больше уходит (у нас в суде две копии документов нужно предоставлять, одну они себе оставляют), а иногда у меня заверение по 100 стр. бывает за раз.
Я кстати, поэтому и сказала, что нужно знать расходы. Если у вас они такие низкие, что не стоит их учитывать, то на нет и суда нет.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 23:02 |
|
|
| Лаврентий писал(а): | | Солена говорила, что прикидывала, получалось меньше 22%, потому на форфеттарный режим и перешла. |
Меньше 22, но они есть, а ты их вообще проигнорировала  .
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 23:02 |
|
|
Мне кажется преувеличением, что каждый год есть крупная покупка. У меня сейчас по дому валяется пять компов, три монитора, два принтера, уйма каких-то прибамбасов, но совершенно точно знаю, что я по 2-3 года ничего не покупаю. В прошлом году купила абсолютно все новое (ноут, Офис, Традос, принтер), истратила меньше 2 тыс. евро.
К тому же планшет и телефон все равно люди покупают для себя. Как и машину.
Расходы на поездку: те, что не полностью компенсируются клиентом, можно добавить в гонорар. Может, устным переводчикам это актуальнее.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 23:14 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | Мне кажется преувеличением, что каждый год есть крупная покупка. У меня сейчас по дому валяется пять компов, три монитора, два принтера, уйма каких-то прибамбасов, но совершенно точно знаю, что я по 2-3 года ничего не покупаю. В прошлом году купила абсолютно все новое (ноут, Офис, Традос, принтер), истратила меньше 2 тыс. евро.
К тому же планшет и телефон все равно люди покупают для себя. Как и машину.
Расходы на поездку: те, что не полностью компенсируются клиентом, можно добавить в гонорар. Может, устным переводчикам это актуальнее. |
У меня только бух ежегодно чуть больше тысячи стоит. Компьютер по 300 ежегодно на четыре года. Ежегодные абонементы и разные апгрейды набегают до 500. Канцтовары не считала, но только тонер мне обходится в 80 евро один. Иногда меняю два раза в месяц, иногда раз в 3 месяца...
Но повторюсь, может быть, другие 100 потратят и заработают 30000 в год. Тогда, да, не стоит даже заморачиваться вычитывать расходы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
StregaRussa
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 06.08.2004
Сообщения: 18711
Откуда: Mosca - Lucca
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 23:27 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): |
К тому же планшет и телефон все равно люди покупают для себя. Как и машину. |
Я и телефон и машину покупала с учетом именно использования по работе. Если бы мне не нужно было ездить на большие расстояния по работе, я бы и модель другую выбрала и вообще меньше потратила на машину, потому что не стала бы цепляться за характеристики, которые, ИМХО, важны для поездок на большие расстояния. А планшет для себя мне вообще не нужен, только из-за работы.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 16 Апр 2020 23:46 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | Обычно в стоимость товара включают расходы в том числе. Иначе прибыль будет незначительной, не соответствующей затратам. Машина для некоторых идет как средство производства. Новая или старая - неважно, государство тебе потолок поставит, но часть все-таки учтет как расходы. |
Я имела в виду, что невозможно к желаемому нетто приписать все теоретические необходимые расходы. Странно будет выглядеть переводчик, который просит на 50 евро бульше, потому что у него машина на балансе, налоги выше или трое детей на иждивении. Получится как в том анекдоие:
- Бабка, а почему у всех семечки по 20 копеек, а у тебя по рублю?
- Деньги очень нужны, сынок
Мне вообще не очень понятен смысл расчета из нетто. Мне так неудобно, и я ни разу не сталкивалась с такими расчетами. Обычно я выставляю цену, а нетто сама высчитываю. Если нетто получается низким, то повышаю цену
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:00 |
|
|
| Solena писал(а): |
Я имела в виду, что невозможно к желаемому нетто приписать все теоретические необходимые расходы. Странно будет выглядеть переводчик, который просит на 50 евро бульше, потому что у него машина на балансе, налоги выше или трое детей на иждивении. |
Вот именно. Клиент платит за то, что задействовано для выполнения его заказа. Если к нему можно доехать на автобусе, то при чем тут дорогая машина? Если у него файл на перевод, то зачем ему отстегивать на принтер с тонером?
Конечно, есть некая минимальная база, чтоб переводчик был всегда готов, но обычно это входит в средний тариф.
| Цитата: | | Мне вообще не очень понятен смысл расчета из нетто. |
Как я поняла, там въедливый русский клиент попался. Хочет, чтоб ему точно расписали, почему вместо 100 с него требуют 140. Как будто он сможет проверить наши расчеты. И мне неясно, почему исполнитель ему сказал, что работа стоит 100, а надо добавить на налоги.
Все-таки обычно дают стоимость лордо и предлагают клиенту сравнить со среднерыночной, тоже лордо: мол, я прошу 140, а многие просят 150.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:08 |
|
|
| Solena писал(а): | | Tania12 писал(а): | | Обычно в стоимость товара включают расходы в том числе. Иначе прибыль будет незначительной, не соответствующей затратам. Машина для некоторых идет как средство производства. Новая или старая - неважно, государство тебе потолок поставит, но часть все-таки учтет как расходы. |
Я имела в виду, что невозможно к желаемому нетто приписать все теоретические необходимые расходы. |
Почему теоретические, самые что ни на есть фактические. Их не надо приписывать, их нужно учитывать при ценообразовании. Иначе нет смысла работать, если для зарабатывания 50 нужно потратить 25, к примеру. У меня цена не может быть одинаковой для того, кому нужет перевод 100 страниц в электронном формате, и для того, кому они нужны в печатном варианте (время на распечатку и расходный материал), я, конечно, же при ценообразовании учту эти расходы. Если я еду в Милан на перевод и перевод в 10 км от дома, то и здесь ценообразование одного и другого будет разным (из-за расходов, в том числе за износ машины, если надо, к примеру, на машине перемещаться, потому что клиент ведет строительство на кудыкиной горе, куда не ходит общественный транспорт).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:17 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | Если я еду в Милан на перевод и перевод в 10 км от дома, то и здесь ценообразование одного и другого будет разным (из-за расходов, в том числе за износ машины, если надо, к примеру, на машине перемещаться, потому что клиент ведет строительство на кудыкиной горе, куда не ходит общественный транспорт). |
Да я с тем, что расходы есть, не спорю. Но не все можно заложить в инвойс. Ты для работы купишь Мерседес, а я Панду. Поэтому у тебя расходов будет 10 евро из ста, а у меня 5. Но отражать разницу в расходах в инвойсах мне кажется не очень целесообразным. Не, тариф можно поднять, но лучше обосновать это более высоким качеством перевода, а не более высокими расходами на машину  Если я напишу клиентам, что в этом году повышаю тарифы на 10%, потому что мне пришлось поменять комп, принтер и приобрести новый софт, меня по меньшей мере не поймут.
Поэтому и стараемся расходы оптимизировать по максимуму, особенно в паушальном режиме. Так что машину я привожу в порядок "по знакомству", а все лекарства вплоть до противозачаточных записываю на мужа
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:22 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Если к нему можно доехать на автобусе, то при чем тут дорогая машина? |
На автобусе может понадобиться в два раза больше времени. Время в пути ведь оплачивается, не так, как сама работа, но тем не менее. На машине меньше времени, да и расходы не намного больше, а где-то даже те же. Общественный транспорт в последнее время не такой уж и дешевый, да еще под него подстраиваться надо. Перевод в 10, а автобус только в 8, например, - час торчать где-то в ожидании, или в 9, но с риском опоздать на перевод. Поэтому меньшими затратами его уже не назовешь.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:41 |
|
|
| Solena писал(а): | | Tania12 писал(а): | | Если я еду в Милан на перевод и перевод в 10 км от дома, то и здесь ценообразование одного и другого будет разным (из-за расходов, в том числе за износ машины, если надо, к примеру, на машине перемещаться, потому что клиент ведет строительство на кудыкиной горе, куда не ходит общественный транспорт). |
Да я с тем, что расходы есть, не спорю.
|
Тогда почему их не надо учитывать при расчете, не пойму.
| Solena писал(а): | | Если я напишу клиентам, что в этом году повышаю тарифы на 10%, потому что мне пришлось поменять комп, принтер и приобрести новый софт, меня по меньшей мере не поймут. |
Не надо ничего клиентам писать (хотя заказчики тебе пишут и не такое). Государство тебе считает, что ты ежегодно тратишь 22% от дохода. Один год ты потратила 15, другой 10, но ты их потратила. А по расчетам Лаврентия ты все в карман себе кладешь.
Человек за работу хочет себе чистыми 100. Спросил, на сколько выписывать фактуру. Если он ничего не тратит, то ок по Лаврентию, но если потратил 3 л бензина, два листа бумаги, две капли чернил, костюм, чтоб соответственно выглядеть (пусть за 20 евро на 10 выходов, по 2 евро на выход), то 100 я чистыми в карман не положу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:44 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | Лаврентий писал(а): | | Солена говорила, что прикидывала, получалось меньше 22%, потому на форфеттарный режим и перешла. |
Меньше 22, но они есть, а ты их вообще проигнорировала . |
Не, ну как, КАК один форумчанин на форуме может учесть сколько расходов у другого форумчанина? Расходы можно учесть только при расчете налогов, потому что для форфеттариев они законодательно установлены. А сколько и каких расходов у кого, это только сам человек может знать.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Solena
Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:49 |
|
|
| Tania12 писал(а): | | Государство тебе считает, что ты ежегодно тратишь 22% от дохода. |
На все. А не только на средства производства. Все ранее списываемые затраты (средства производства, медрасходы, иждивенцы, проценты по ипотеке, ремонты) должны уложиться в эти 22%.
Я считаю, что Лаврентий правильно расписала. Спрашивали, как я поняла, банальную формулу расчета итогового инвойса с учетом налогов, исходя из требуемого нетто. А как человек будет тратить выделенные 22 евро, мы не знаем. Теоретически только производственные расходы могут быть нулевыми.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:56 |
|
|
| Tania12 писал(а): |
Человек за работу хочет себе чистыми 100. Спросил, на сколько выписывать фактуру. Если он ничего не тратит, то ок по Лаврентию, но если потратил 3 л бензина, два листа бумаги, две капли чернил, костюм, чтоб соответственно выглядеть (пусть за 20 евро на 10 выходов, по 2 евро на выход), то 100 я чистыми в карман не положу. |
Кажется, начинаю понимать.
А в чем сложности?
Тогда будет так:
(100 нетто + 2 расходов на конкретный заказ) + 40,35% = лордо
Естественно, расходы на каждый конкретный заказ могут быть известны только исполнителю, он их пусть и считает.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 00:59 |
|
|
| Solena писал(а): | | А как человек будет тратить выделенные 22 евро, мы не знаем. |
Так и государство не знает, поэтому оно предположило что 22 из 100 у тебя нет (кладешь ты их в карман или на бары профукаешь, или комп купишь, оно тебе их заочно списало без доказательств). Почему тогда клиенту надо отчет в них отдавать? Их у тебя нет, по фактурам ты их в карман не кладешь, а инвестируешь (куда угодно, хоть в космос, хоть в аперитивы, с целью повышения качества твоих услуг).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 10:35 |
|
|
| Tania12 писал(а): |
На автобусе может понадобиться в два раза больше времени. Время в пути ведь оплачивается, не так, как сама работа, но тем не менее. На машине меньше времени, да и расходы не намного больше, а где-то даже те же. |
Таня, не надо сочинять целый трактат по каждому автобусному билету.
Здравый смысл - вот лучший инструмент. И официальные правила.
За проезд в черте города клиент не платит ни за билет, ни за время в пути.
Проезд в машине всегда по деньгам дороже поезда. Примерно вдвое. А по времени часто экономия небольшая: из Генуи до Милана можно сэкономить полчаса. А если ехать из Милана в Рим, то поездом быстрее.
Если составлять смету, как положено, то все дополнительные расходы нужно считать отдельно и подавать на утверждение клиенту. Может, он хочет перенести совещание на час, чтоб переводчик успел приехать поездом. А, может, он за ним пришлет свою машину.
В обсуждаемом случае нам ничего не известно про сопутствующие расходы. Мы обсуждаем только расчеты на оплату самой работы.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Tania12
Почетный писатель
Зарегистрирован: 18.01.2009
Сообщения: 5027
Откуда: Lucca
|
|
Добавлено: 17 Апр 2020 11:03 |
|
|
| Елка-Палка писал(а): | | Tania12 писал(а): |
На автобусе может понадобиться в два раза больше времени. Время в пути ведь оплачивается, не так, как сама работа, но тем не менее. На машине меньше времени, да и расходы не намного больше, а где-то даже те же. Общественный транспорт в последнее время не такой уж и дешевый, да еще под него подстраиваться надо. Перевод в 10, а автобус только в 8, например, - час торчать где-то в ожидании, или в 9, но с риском опоздать на перевод. Поэтому меньшими затратами его уже не назовешь. |
Таня, не надо сочинять целый трактат по каждому автобусному билету.
Здравый смысл - вот лучший инструмент. И официальные правила.
За проезд в черте города клиент не платит ни за билет, ни за время в пути.
Проезд в машине всегда по деньгам дороже поезда. Примерно вдвое. А по времени часто экономия небольшая: из Генуи до Милана можно сэкономить полчаса. А если ехать из Милана в Рим, то поездом быстрее.
Если составлять смету, как положено, то все дополнительные расходы нужно считать отдельно и подавать на утверждение клиенту. Может, он хочет перенести совещание на час, чтоб переводчик успел приехать поездом. А, может, он за ним пришлет свою машину.
В обсуждаемом случае нам ничего не известно про сопутствующие расходы. Мы обсуждаем только расчеты на оплату самой работы. |
Если сравнивать два трактата, то твой больше.
Про время в пути и стоимость: Лукка - Милан на поезде от 4 часов 20 минут за 35 евро в одну сторону. Лукка - Милан на машине - 2,5 часа за 50 евро в одну сторону.
Подстраивание под переводчика клиентов - мне такого давно не попадалось, чтобы время В2В, к примеру, под меня переносили. Но почему бы и нет, верю, что под тебя подстраиваются и машины за тобой присылают.
| Елка-Палка писал(а): | | Мы обсуждаем только расчеты на оплату самой работы. |
Ценообразование теоретически должно включать и твой отпуск, и твой больничный по необходимости, и производственные расходы. Государство тебе их учитывает. Но вы сами почему-то их упорно в ценообразование услуг не хотите включать.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
