Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16933 Откуда: RM
|
Добавлено: 10 Фев 2019 13:00 |
|
|
olya писал(а): | Не надо с проблемными подругами нянчиться |
А кто здесь нянчится? Она просто переживает, про подругу на форуме рассказывает. Не факт, что подруга вообще в курсе.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22921 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 10 Фев 2019 13:04 |
|
|
Delusa писал(а): | Про то, что у девушки анорексия, а не просто низкий вес, отчетливо, без всяких "думаю, вроде бы и кажется" написала ее подруга СТ в самом первом сообщении. |
Так СТ ей поставила диагноз, как я поняла, на основании веса и того, что она не ест (ну, как ей из Англии видится).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Germes Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.03.2007 Сообщения: 1984 Откуда: Roma - Stockholm Возраст:44
|
Добавлено: 10 Фев 2019 14:03 |
|
|
Привет всем кто меня помнит и добрый день всем кто меня не знает. Простите, если влез в чужую тему, но мне тоже нужна платная или бесплатная консультация юриста или знающих людей. Сижу в самолёте сейчас, лечу в Рим из Швеции. Прочитал, что оказывается можно оформить ПМЖ для жителей Евросоюза в Италии. Как гражданин Швеции, хотел бы очень использовать такую возможность. Кто знает, напишите в личку или сюда о своих мыслях. Буду благодарен премного. Должен сказать, что у ВНЖ в Италии было и прожил я в этой прекрасной стране 10лет. С появлением гражданства Швеции забросил свои связи с продлением ВНЖ в Италии, так как процесс этот не лёгкий. Все подробности при знакомстве. _________________ Как говорил Глеб Жеглов, "тут у него не просто любовь, а любовь с интересом".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Лаврентий Генератор сообщений
Зарегистрирован: 31.10.2007 Сообщения: 14807 Откуда: СПб - Пьемонт
|
Добавлено: 10 Фев 2019 14:27 |
|
|
Germes писал(а): | Привет всем кто меня помнит и добрый день всем кто меня не знает. Простите, если влез в чужую тему, но мне тоже нужна платная или бесплатная консультация юриста или знающих людей. Сижу в самолёте сейчас, лечу в Рим из Швеции. Прочитал, что оказывается можно оформить ПМЖ для жителей Евросоюза в Италии. Как гражданин Швеции, хотел бы очень использовать такую возможность. Кто знает, напишите в личку или сюда о своих мыслях. Буду благодарен премного. Должен сказать, что у ВНЖ в Италии было и прожил я в этой прекрасной стране 10лет. С появлением гражданства Швеции забросил свои связи с продлением ВНЖ в Италии, так как процесс этот не лёгкий. Все подробности при знакомстве. |
Я точно не знаю процедуру. Но, вроде, она простая. Не разрешительного характера, а уведомительного. Зайди в любую коммуну, да и спроси, что шведам надо, чтобы опээмжемиться в Италии. Возможно, понадобится договор аренды, в худшем случае. _________________ Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Germes Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 24.03.2007 Сообщения: 1984 Откуда: Roma - Stockholm Возраст:44
|
Добавлено: 10 Фев 2019 14:33 |
|
|
Лаврентий писал(а): | Germes писал(а): | Привет всем кто меня помнит и добрый день всем кто меня не знает. Простите, если влез в чужую тему, но мне тоже нужна платная или бесплатная консультация юриста или знающих людей. Сижу в самолёте сейчас, лечу в Рим из Швеции. Прочитал, что оказывается можно оформить ПМЖ для жителей Евросоюза в Италии. Как гражданин Швеции, хотел бы очень использовать такую возможность. Кто знает, напишите в личку или сюда о своих мыслях. Буду благодарен премного. Должен сказать, что у ВНЖ в Италии было и прожил я в этой прекрасной стране 10лет. С появлением гражданства Швеции забросил свои связи с продлением ВНЖ в Италии, так как процесс этот не лёгкий. Все подробности при знакомстве. |
Я точно не знаю процедуру. Но, вроде, она простая. Не разрешительного характера, а уведомительного. Зайди в любую коммуну, да и спроси, что шведам надо, чтобы опээмжемиться в Италии. Возможно, понадобится договор аренды, в худшем случае. |
Что и собираюсь сделать завтра с утра. Единственное, с чем я не справлюсь, это заполнение формуляров. Мой итальянский скатился до разговорного. Спасибо за совет _________________ Как говорил Глеб Жеглов, "тут у него не просто любовь, а любовь с интересом".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:09 |
|
|
olya писал(а): | Не надо с проблемными подругами нянчиться, они тогда превращаются в энергетических вампиров. Обеим от этого только хуже. Для того, чтоб дойти до психиатра, поддержка не нужна. Психиатр и будет такой поддержкой. Да и в сети инфы полно, любой в состоянии с помощью гугла понять, что с ним что-то не так, и обратиться за помощью к специалисту. |
С проблемными не надо. А с теми, что оказались в беде, надо и еще как. Чаще всего, этим людям даже поговорить не с кем - посторонние отделаются общими фразами и предложат не обращать внимания. Моя подруга тащила на себе несколько лет чистый ад и израиль, пока я случайно не приехала в Мск, не увидела все это и не взялась за нее. Она сама мне потом говорила не раз, что сама уже окочурилась бы, но не справилась.
Другую подругу вытащила ее мама. Когда она мне рассказывала по прошествии многих лет обо всем этом ужасе, она сказала, что находилась в самом настоящем вакууме Я ее спросила, чего она мне не позвонила хотя бы (мы не ссорились. но просто не доводилось общаться в тот период). она помолчала и сказала, что была уверена, что это никому не интересно и вообще.
Так что открывать рот, теребить, разговаривать, подсовывать нужное и вот это вот все. Не ждать никаких благодарностей и понимания - по крайней мере, на начальном этапе. И понимать, что сразу в один миг ничего не получится.
А вот чего не надо делать - так это входить в противостояние с мужем подруги. Потому что он-то тебя крайней выставит мгновенно плюс наплетет подруги чего угодно - от "Она хочет нас поссорить, а я тебя люблю!" до "Она пыталась залезть ко мне в штаны, а тебя называла идиоткой". _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16933 Откуда: RM
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:20 |
|
|
marta писал(а): | Моя подруга тащила на себе несколько лет чистый ад и израиль, пока я случайно не приехала в Мск, не увидела все это и не взялась за нее. |
Ключевое слово здесь - "приехала и увидела" и конкретно помогла. А представь себе, помогла бы ты ей, если бы начала в интернете у нее за спиной свою версию фактов незнакомым людям излагать. Я, честно говоря, побаиваюсь таких спасателей, надеюсь, что никому в голову никогда не придет спасать меня таким вот образом.
Кстати, у нас есть немало тем про адвокатов и помощь, некоторые с явками и паролями, адресами-телефонами ассоциаций, помогающих женщинам в трудной ситуации, есть даже вот русская ассоциация в Италии, на ФБ она разрекламирована как раз на странице русских в Катании. Можно лично к ним обратиться и спросить совета. Что еще можно сделать с помощью русскоязычного форума, находясь в другой стране, не знаю. Да и не русские тут нужны, а итальянцы. Надо искать на итальянских форумах тогда уж. Есть юрконторы, куда можно конфиденциально вопрос послать, консультацию получить, в том числе и по-английски.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:24 |
|
|
marta писал(а): | ...она помолчала и сказала, что была уверена, что это никому не интересно... |
Ну, я 100% уверена, что мои ментальные проблемы нафиг никому не упёрлись, причём с детства. Это заставляет меня сначала думать о последствиях, а потом что-то делать. Я точно знаю, что никто не прибежит покудахтать надо мной, если я начну попадать в истории, впадать в депрессии и худеть. Всем будет по ... Приходится воздерживаться.
У нас вчера в деревне пенс повесился. Деньги были, жена была, не больной. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Последний раз редактировалось: crocodilla verde (10 Фев 2019 21:25), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Minnie BANNED
Зарегистрирован: 03.02.2006 Сообщения: 2050 Откуда: Milan
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:24 |
|
|
marta писал(а): |
... Я ее спросила, чего она мне не позвонила хотя бы (мы не ссорились. но просто не доводилось общаться в тот период). она помолчала и сказала, что была уверена, что это никому не интересно и вообще...
|
Психотерапевт Владимир Леви: "Депрессия — состояние, в котором легче выгрузить вагон кирпича, чем поднять телефонную трубку..." _________________ Marina
" Не учите яблоню рожать яблоки. Отгоните, лучше, от нее свиней"- Григорий Сковорода
„Когда между хлебом и свободой народ выбирает хлеб, он в конце концов теряет все, в том числе и хлеб. "
|
|
Вернуться к началу |
|
7 |
|
|
pr Познавший истину
Зарегистрирован: 17.10.2005 Сообщения: 44633 Откуда: krym-sicilia-VE
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:28 |
|
|
Germes писал(а): | Привет всем кто меня помнит и добрый день всем кто меня не знает. Простите, если влез в чужую тему, но мне тоже нужна платная или бесплатная консультация юриста или знающих людей. Сижу в самолёте сейчас, лечу в Рим из Швеции. Прочитал, что оказывается можно оформить ПМЖ для жителей Евросоюза в Италии. Как гражданин Швеции, хотел бы очень использовать такую возможность. Кто знает, напишите в личку или сюда о своих мыслях. Буду благодарен премного. Должен сказать, что у ВНЖ в Италии было и прожил я в этой прекрасной стране 10лет. С появлением гражданства Швеции забросил свои связи с продлением ВНЖ в Италии, так как процесс этот не лёгкий. Все подробности при знакомстве. |
Олег, привет! Для проживания в Италии гражданину Европы ничего не надо, живи себе. Но для получения карты д. идентита нужна прописка. _________________ Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16933 Откуда: RM
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:42 |
|
|
Я думаю, что этот топик может принести пользу только в одном случае: если его прочитали люди, живущие в Катании, которые там, на месте, могут как-то поддержать девушку. Поэтому буду оптимистично думать, что кто-то написал личное сообщение автору и уже установил нужные контакты.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Фев 2019 21:51 |
|
|
Delusa писал(а): |
Ключевое слово здесь - "приехала и увидела" и конкретно помогла. |
Нет. Если бы она мне рассказала по телефону или в чате, я бы на расстоянии сделала то же самое, что в реале, уверяю. Я же не бегала к ее бывшему мужу и не хлопала его по морде лица. Все мои действия - моральная поддержка, наведение на тексты и сообщества по теме, а также работа жилеткой и заодно предсказывала его последующие действия. Вот это работало вообще наотлично, потому что, во-первых, доказывало мою правоту, а не просто антипатию к конкретному персонажу (которая у меня была с первого на него взгляда за пять лет до этого при плотном контакте и еще в конце девяностых при случайных встречах без личного общения - они тогда еще не были ни женаты, ни даже знакомы), а, во-вторых, с определенного момента позволило подруге планировать свои действия с учетом моих предсказаний и экономить нервы, силы, время и деньги. Так, например, когда дело дошло-таки до развода, я сразу ей сказала, что чел в ЗАГСе не появится, а потом будет уверять, что не знал, несмотря на ее уведомления за неделю до события и накануне вечером. Она уже была готова, и в итоге их развели без его присутствия, а она не потратила нервы и время на бесполезные звонки ему (телефон он утром наверняка отключал). _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
paoletta5 Почетный писатель
Зарегистрирован: 25.07.2007 Сообщения: 5047 Откуда: Lazio
|
Добавлено: 10 Фев 2019 22:01 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Ну, я 100% уверена, что мои ментальные проблемы нафиг никому не упёрлись, причём с детства. Это заставляет меня сначала думать о последствиях, а потом что-то делать. Я точно знаю, что никто не прибежит покудахтать надо мной, если я начну попадать в истории, впадать в депрессии и худеть. Всем будет по ... Приходится воздерживаться.
У нас вчера в деревне пенс повесился. Деньги были, жена была, не больной. |
+100 Meglio prevenire che curare я тоже живу по такому принципу. Мои подруги точно не прибегут и не будут кудахтать. На настоящих подруг тоже нужно иметь везение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Фев 2019 22:03 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Ну, я 100% уверена, что мои ментальные проблемы нафиг никому не упёрлись, причём с детства. Это заставляет меня сначала думать о последствиях, а потом что-то делать. Я точно знаю, что никто не прибежит покудахтать надо мной, если я начну попадать в истории, впадать в депрессии и худеть. Всем будет по ... Приходится воздерживаться.
У нас вчера в деревне пенс повесился. Деньги были, жена была, не больной. |
Ну печально, что я могу сказать. Всегда печально, когда нет надежных друзей. Пару месяцев назад пришел клиент, простой такой дядька лет шестидесяти. Выбрал нужное, пошел расплачиваться, расплатился... И продолжил со мной разговаривать, неуверенно, растерянно. Причем говорить нам было не о чем - товар мы уже обсудили и он его купил. Да он и сам явно не знал, что говорить, но было видно, что ему надо поговорить - хоть о чем-нибудь, хоть с ссовершенно посторонней мною. Клянусь, у меня возникло желание взять у него телефон и вытащить на кофе. Прям очевидно было, что человек до озверения одинок. При этом там может быть жена, дети, внуки, семья, черт лысый - кто угодно. Человеку не с кем было поговорить. Это все больно и неправильно.
Меня вытаскивали и поддерживали, и я сама вытаскивала и поддерживала, и буду это делать и впредь, несмотря на общий настрой стороннего пипла "Моя хата с краю". Есть только один вариант, при котором я не "полезу" - если есть вероятность, что в результате моего вмешательства пострадают мои дети. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 10 Фев 2019 22:17 |
|
|
marta писал(а): |
Ну печально, что я могу сказать. Всегда печально, когда нет надежных друзей. |
Обыкновенно. Чем меньше болтаешь про себя, тем больше шансов, что потом не выйдет боком. Какой толк, если я начну обсуждать мужа с посторонними людьми, да даже не с посторонними? Муж, что ли, изменится? Нефига.
Я вообще наблюдаю тенденцию: кто постоянно думает о том, что можно уйти к маме и подруге, никак не могут нормально замуж выйти, несерьёзно относятся. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 10 Фев 2019 22:28 |
|
|
crocodilla verde писал(а): |
Обыкновенно. Чем меньше болтаешь про себя, тем больше шансов, что потом не выйдет боком. Какой толк, если я начну обсуждать мужа с посторонними людьми, да даже не с посторонними? Муж, что ли, изменится? Нефига. |
Или ты сейчас показательно бодришься или, что скорее всего, тебя просто не припирало никогда.
Вообще, "обсуждать мужа с посторонними", в широком смысле, понятно, это психотерапия. Корни идут аж из религиозных исповедей. Все, что мы таскаем в себе тяжелого, выходит боком в плане физического здоровья. Молчу про психаналитиков - у них только и делаешь, что рассказываешь.
Кроме того, иногда требуется просто выговориться, чтобы принять решение или нащупать его хотя бы. Это как с текстами: можно до упора перечитывать их про себя и не видеть ошибок, но достаточно хотя бы раз прочесть их вслух кому-нибудь, даже не понимающему твой язык, чтобы вылезли и стилистические, и даже грамматические огрехи. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Delusa Генератор сообщений
Зарегистрирован: 04.03.2002 Сообщения: 16933 Откуда: RM
|
Добавлено: 10 Фев 2019 22:38 |
|
|
marta писал(а): | Вот это работало вообще наотлично, потому что, во-первых, доказывало мою правоту. |
А представляешь, если бы ты вдруг оказалась не права. Ты бы потеряла подругу. Или если бы подруга упорно стояла на своем. У меня был очень похожий случай, и я тоже рвалась спасать. Потом снова стала уважать ее личную свободу и заткнулась. В итоге я оказалась права, но полагаю, что если бы я упорствовала и навязывала ей свои правильные советы, я бы ее потеряла.
А когда себя ставлю на место пострадавшего, то да, очень ценю налиеи друзей, которые готовы помочь, но если узнаю, что одна подружка, с которой я поделилась сокровенным, уже язык протерла обсуждать мою ситуацию с другой спасательницей и они решили это делать коллективно, сто раз жалею, что доверилась . А если увижу подобное про себя на каком-нибудь форуме - вообще скандал закачу.
Но, конечно, люди все разные, не ставлю себя в пример Не исключаю, что в некоторых ситуациях, когда человек в болоте, он думает иначе. И еще я себе живехонько представила мужа в этом рассказе. Представить даже трудно - человек с диагнозом таким, да еще не на первой стадии (если даже с раком позвоночника спутали) - возможно, уже частично парализован, вот уж кто в депресняке должен быть черном. Какие уж там дети. Именно в такой ситуации он предложил жене расстаться, так часто бывает. Я, например, представляю себя в этой ситуации и тоже подумываю об адвокате: если со мной что-то такое случится, хочу, чтобы меня отправили в специнтернат, не хочу, чтобы родные смотрели жалостливыми взглядами и жизнь свою выстраивали в зависимости от меня.
Хотя я по жизни всегда жен жалею
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 11 Фев 2019 00:05 |
|
|
Delusa писал(а): |
А представляешь, если бы ты вдруг оказалась не права. |
Не оказалась бы. Там, во-первых, без очков было видно, что это за фрукт. Маленькая подробность: только за последний год совместной жизни подруга трижды клала его на рехаб по алкоголю за свой счет, он устраивал сцены и выкидывал коленца, а по выходу начинал все по-новой. В последний поклад даже врачи уже мягко рекомендовали больших надежд не питать. В общем, одного этого уже было бы достаточно для развода, но там было еще много чего, помимо бухалова.
Кроме того, с перверзными все очень просто - они все, такое впечатление, скроены по одному шаблону и даже разговаривают одними и теми же фразами (собственно, этому в психиатрии есть четкое объяснение, но это отдельная тема). Выщемить их, имея опыт этого дела, раз плюнуть - очень много совершенно конкретных маркеров, прям в глаза бросаются (но, повторю, если знать, на что смотреть). Так что ошибиться в предсказании действий таких товарищей практически невозможно, если рука набита - а у меня, к сожалению или счастью, набита. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33229 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 11 Фев 2019 00:15 |
|
|
Цитата: | Ты бы потеряла подругу. Или если бы подруга упорно стояла на своем. У меня был очень похожий случай, и я тоже рвалась спасать. Потом снова стала уважать ее личную свободу и заткнулась. В итоге я оказалась права, но полагаю, что если бы я упорствовала и навязывала ей свои правильные советы, я бы ее потеряла.
|
Это все теории и предположения. А у меня факты и практика. Кроме того, я никому ничего не навязывала. Как ты вообще представляешь навязывание? Приезжание к подруге домой с бандюганами и избиение ее мужа в мясо? Тогда да, я бы подругу потеряла, безусловно. А заодно и свободу передвижения вне тюремных стен.
И не надо думать, что я пришла, сказала тронную речь и подруга мгновенно побежала разводиться. Я прилетела в Москву в ночь на 1 октября, а развелась подруга в июне.
Цитата: | И еще я себе живехонько представила мужа в этом рассказе. Представить даже трудно - человек с диагнозом таким, да еще не на первой стадии (если даже с раком позвоночника спутали) - возможно, уже частично парализован, вот уж кто в депресняке должен быть черном. Какие уж там дети. Именно в такой ситуации он предложил жене расстаться, так часто бывает. |
Ты сейчас затронула только конец истории. А там, судя по рассказу СТ, с самого начала и всю дорогу много чего было не в пользу мужа героини.
Так что пожалеть мужа можно, конечно. Но почему это надо делать за счет жены?
Цитата: | Я, например, представляю себя в этой ситуации и тоже подумываю об адвокате: если со мной что-то такое случится, хочу, чтобы меня отправили в специнтернат, не хочу, чтобы родные смотрели жалостливыми взглядами и жизнь свою выстраивали в зависимости от меня. |
Вполне понятное желание. Но спорю, что ты не брякнешь мужу за обедом: "Вали отсюда нафиг из дома, не знаю, где ты там поселишься, не мои проблемы", а по-человечески, как взрослый человек, с ним обсудишь ситуацию и выскажешь свое желание и решение. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007 Сообщения: 27707 Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 11 Фев 2019 01:28 |
|
|
marta писал(а): | Или ты сейчас показательно бодришься или, что скорее всего, тебя просто не припирало никогда. |
Типа, не попадались ли мне мужики-козлы? Или по поводу чего мне бодриться надо? С алкашом я бы вовсе не связалась, ещё лечить его за свой счёт, ага. Фу, гадость. _________________ \\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|