Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 11:44 |
|
|
Ну вот я и думаю, что фыркают именно специалисты.
А вообще это отдельный интересный вопрос про "для кого эстрада"и вообще музыка. Надо понимать, чтобы мнение свое высказывать или не надо? Мне вот нужна в музыке мелодическая линия и какие-нибудь эмоции, желательно побольше. Но я не могу понять насколько избитые там мелодические приемы, насколько примитивная аранжировка, не списал ли композитор вообще половину и т. д. Посему я буду слушать, а сказать, что мне нравится - побаиваюсь. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 19 Апр 2019 11:51 |
|
|
Винни71 писал(а): | Посему я буду слушать, а сказать, что мне нравится - побаиваюсь. |
Так, если слушаешь, значит нравится (хотя бы в какой-то степени). Я не могу сказать, что обожаю Паузини, но некоторые песни вполне себе слушаю в машине и даже с удовольствием. А что думают по этому поводу специалисты, мне абсолютно все равно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 11:57 |
|
|
Oscanna писал(а): |
Так, если слушаешь, значит нравится (хотя бы в какой-то степени). |
К Паузини я равнодушна, но вовсе не потому что у нее какой-то не такой голос. Просто скучно мне ее слушать, ничем не цепляет.
Я имею в виду, что если мне нравится музыка, то слушать я ее буду все равно, но тем не менее, что думают специалисты мне интересно. Чаще всего они думают, что мура, кстати. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 12:05 |
|
|
Хотя надо сказать и люди с музыкальным образованием часто говорят свое субъективное мнение, чуть ли не "морда противная".
Моя одна знакомая с муз. образованием и родителями-музыкантами советовала мне послушать пару песен, мол, вот это музон, а не твои эти амур-тужур. А когда я сказала, что, то что она мне советует и есть французские песни, только в другой обработке и по-анлийски, она чуток удивилась, а потом объяснила, что ей прсто противно слушать нытье про любовь. Вот и верь специалистам. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Апр 2019 12:49 |
|
|
Винни71 писал(а): |
А вообще это отдельный интересный вопрос про "для кого эстрада"и вообще музыка. |
Вообще для слушателей.
А если еще вообщее, то в любом искусстве есть много уровней. И часть произведений - для своих, т. е. понятны и ценимы только узким кругом специалистов. Скажем, мне лень разгадывать ребусы Феллини, всякие отсылки к его личной биографии, мне скучно глядеть на Черный квадрат и противно слушать Губайдуллину. Но я знаю, что они не просто так все это натворили, поэтому просто иду себе мимо.
Но уж эстрадная музыка - это для масс. Так что логично, что массы высказываются.
Цитата: | Н Но я не могу понять насколько избитые там мелодические приемы, насколько примитивная аранжировка, не списал ли композитор вообще половину и т. д. Посему я буду слушать, а сказать, что мне нравится - побаиваюсь. |
Если бы этот же принцип применить к психологам-педагогам...
А то мало кто побаивается дать им пинка мимоходом. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:02 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Винни71 писал(а): |
А вообще это отдельный интересный вопрос про "для кого эстрада"и вообще музыка. |
Вообще для слушателей.
|
Вот именно! Поэтому основной критерий (все-таки), нравится оно нам или нет, это сборы с концертов-дисков и пр., а также продолжительность этих сборов, т. к. бывает "выстрелит" кто-то, а через несколько лет уже все и забыли об этом персонаже.
ЗЫ Кстати, моей российской подружке Мина показалась банальной и неинтересной, из серии "ничего особенного". Я сначала даже удивилась очень, т. к. у девушки музыкальный вкус, в общем, имеется. Ну, вот так.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:21 |
|
|
Oscanna писал(а): |
основной критерий (все-таки), нравится оно нам или нет, это сборы с концертов-дисков и пр., а также продолжительность этих сборов, |
Критерий чего? Популярности? ну да. Таланта? Нет. Как раз широкие массы увлекаются примитивной, но ритмичной музыкой и предпочитают эротику глубине рассуждений.
Вот мы тут начали про Раффаэллу Карра. Она, несомненно, имела звучный голос, эффектную внешность и технично двигалась.
А вот в то же время была такая субретка Sabrina Salerno. Погуглите ее хитовый хит Boys. Это же для одноклеточных: слов мало, да и те она произносит с акцентом, поет плохо, танец напоминает упражнение с шестом в борделе, вид у девахи вульгарный и т. п. И что? Она тоже поехала в Испанию и тоже там прославилась. И вообще одно время ее песня долго была в Европе на третьем месте (!) после Майкла Джексона и Мадонны. Вот как так? Она прославилась тем, что у нее вечно вываливалась грудь из жилетки прямо на сцене. Но даже этого, считаю, мало для такой бешеной популярности. Я давно ее не видела в ТВ, а оказалось, что она все это время пела и плясала. И в 50 лет ее радостно позвали на испанский канал, завалили комплиментами и еще раз вспомнили (и показали) ее голые соски. Ну, неужели таких-то дешевок получше не нашлось, чтоб почти 30 лет носиться с подобной пошлятиной?
P.S. Я эту Сабрину знаю только потому, что она из Генуи и ходила в ту же балетную группу, что и я. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
<Ирина> Модератор Летописец
Зарегистрирован: 18.06.2007 Сообщения: 28416 Откуда: Belarus-Italia
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:31 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | танец напоминает упражнение с шестом в борделе | прочитала "упражнение в шестом борделе" и на секунду задумалась, что это за бордель такой особенный _________________ It always seems impossible until it’s done.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:31 |
|
|
Oscanna писал(а): |
Вот именно! Поэтому основной критерий (все-таки), нравится оно нам или нет, это сборы с концертов-дисков и пр., |
Спорное утверждение. Один из критериев ок, но основной, не знаю. Понятно же, что если в раскрутку кого-то вложить кучу денег, то и отдача будет больше. Кстати, интересно, кто знает: а классики столько в мире продается? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:34 |
|
|
<Ирина> писал(а): |
прочитала "упражнение в шестом борделе" и на секунду задумалась, что это за бордель такой особенный |
Это бордель для сумашедших! Им же тоже хочется.
З. Ы. Сегодня прочитала, что у современников название известной повести Чехова читалось "Палата номер шестой". _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 19 Апр 2019 15:36 |
|
|
Елка-Палка писал(а): |
Вот мы тут начали про Раффаэллу Карра. Она, несомненно, имела звучный голос |
Не, это очень спорно насчет голоса. Мне она кажется довольно безголосой
ЗЫ В остальном же, я с тобой согласна: критерий популярности, безусловно, а с талантом все гораздо менее понятно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 19 Апр 2019 17:50 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Я эту Сабрину знаю только потому, что она из Генуи и ходила в ту же балетную группу, что и я. |
А я помню, что приезжала она в Россию в составе всего "набора" итальянцев в 80-е годы ... и была на "ура" там со своими "Бойс" ... потом, кажется, неплохо вышла замуж в Италии и осела "домохозяйкой" ... Но почему и не засветиться на какой-нибудь программе, посвящённой 80-м годам, если за это деньги дают? Я даже недавно, кажется, по ТВ её видела в дуэте вместе с Джо Скуилло ... Выглядит совсем неплохо для своих лет. Другое дело, что это как "Ласковый май" для нас ... но и на него до сих пор найдутся желающие посмотреть
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 19 Апр 2019 18:01 |
|
|
Nat! писал(а): | Вообще Карра очень недооценена в Италии. Она первая в Италии сделала шоу! Это такая многогранная артистка, которая и поёт, и танцует, и паузы заполняет. У неё прекрасная хореографическая подготовка даже сейчас, но тридцать сорок лет назад Карра была символом итальянской dolce vita... |
Кстати, Карра совсем ребёнком училась в хореографическом училище в Риме, основанном в прошлом русской балериной с псевдонимом "Jia russkaia - Я русская", сбежавшей в Европу из революционной России. Потом поступила в центр кинематографии в Риме - у неё куча фильмов в анамнезе до того, как стала работать на ТВ.
Мне кажется, что совершенно не нужно сравнивать её с Аллой, так как у них не только творчество, но и судьба совершенно разная. Карра вся вложилась в свою работу, у неё нет ни семьи, ни детей ... вообще мне кажется, что её частенько просто "использовали". Алла же сама манипулировала окружающими. Это, если не касаться творчества. А вот что касается Рафаэллы на ТВ, то там большую роль сыграл Джанни Бонкомпаньи, который скандально известен своим интересом к молоденьким девочкам (особенно, если вспомнить "Non è la RAI"). Ну, у Карра с ним отношения были ещё до этого ... ей, правда, было 22 года, а он был на 10 лет старше, причём жил с 3 маленькими дочками, т. к. от него сбежала жена (шведка) ... В общем, мутная история ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 21:10 |
|
|
Оспади, откуда вы это все знаете? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 19 Апр 2019 21:14 |
|
|
Винни71 писал(а): | Оспади, откуда вы это все знаете? |
Ну, ты, наверное, знаешь всё про Шарля Азнавура и других французских певцов ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Винни71 Познавший истину
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
|
Добавлено: 19 Апр 2019 21:17 |
|
|
Ты хочешь сказать, что Карра твоя любимая певица? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15921 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 19 Апр 2019 21:23 |
|
|
Нет. Не моя. А моего друга (выше уже писала, что он гей). Поэтому периодически откладывается что-то в памяти, когда про неё слышу/слышала ...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 19 Апр 2019 21:27 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Погуглите ее хитовый хит Boys. |
А зачем гуглить? Мне кажется, в России Бойз знают больше, чем в Италии И редкий мужик в России не спорил, у кого розовая кофточка круче, у Сабрины или у Саманты Фокс _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 19 Апр 2019 22:45 |
|
|
Елка-Палка писал(а): | Винни71 писал(а): |
А вообще это отдельный интересный вопрос про "для кого эстрада"и вообще музыка. |
Вообще для слушателей.
|
Вообще, нет.
Всегода есть две только причины: зарабатывание денег и/или "не могу не делать". Если еще проще, то так: если проект коммерческий - будь то Раммштайн или На-На, без разницы - то это способ зарабатывания денег. Если это экспериментальный андерграунд - то это "не могу не творить" с тайной надеждой все же заработать денег в конце.
Все эти "Ах, я творю для моих слушателей!" - это кокетство, которое может позволить себе звезда первого эшелона. И, конечно, циничней этих людей поискать, на самом деле. Часто звезда уже давно выдохлась, но не может уйти со сцены. Та же Пугачева, чтоб не отходить от темы: во-первых, привыкла - сцена, студии и все такое прочее это реальная наркота. Во-вторых, ничего больше не умеет (Алла Борисовна за что только не бралась вплоть до выпуска обуви - все проваливалось), а преподавать характер и положение не позволяют. В третьих - вытекает из второго - надо на что-то жить. Концертные наряды не на рынке "Садовод" покупаются, музыкантам надо платить, и не копейки, балету надо тоже платить, приведение себя в товарный вид дело дорогое, а там одних только липосакций сколько было сделано. Студия и репетиционные дела это тоже дорого, даже если студия своя. Концертные агенты, стилист, парикмахеры, гримеры тоже не бесплатно. В общем, трат море. _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
marta Строгая Госпожа
Зарегистрирован: 10.03.2002 Сообщения: 33213 Откуда: СВАО - Ziznatic Возраст:48
|
Добавлено: 19 Апр 2019 22:59 |
|
|
L.F. писал(а): | Я даже недавно, кажется, по ТВ её видела в дуэте вместе с Джо Скуилло ... Выглядит совсем неплохо для своих лет. Другое дело, что это как "Ласковый май" для нас ... но и на него до сих пор найдутся желающие посмотреть |
Джо Скуилло - это бывшая панкушка, доросшая до эстрады. Послушайте ее репертуар во времена "Кандеджины Гэнг". А Сабрина - это вымечко и ничего более. В России, кстати, ее знают примерно так же массово, как Челентано и Кутуньо - у многих она висела в виде постеров на стенках, конечно, эти парни сейчас ностальгируют. В отличие от Джо Скуилло, которую знают сугубые меломаны, да и то почти только те, что специализируются на Италии. Вспомнилось из школьного фольклора, на тот самый мотив: "Бойз бойз бойз, Сабрина - проститутка". _________________ "-...У нас все что-нибудь производят.
- А вы что производите?
- Я произвожу впечатление.".
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 1 сек.
|