Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проведение судебно-психиатрической экспертизы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 09:31   Заголовок сообщения: "Проведение судебно-психиатрической экспертизы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Добрый день! У меня сложный вопрос, если на форуме найдется кто-то кто сможет мне помочь, буду очень благодарна.
Как провести судебно-психиатрическую экспертизу гражданину России, проживающему в Италии для установления недееспособности? Недееспособность устанавливается в российском суде. Возможно ли проведение данной экспертизы на территории консульства? Есть ли возможность подключить органы опеки Италии по запросу из российского суда? Полицию Италии? Подскажите алгоритм действий. Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 13:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В Италии аналогично - заключение суда.

Вам стоит обратиться к адвокату по месту жительства с этим вопросом.
Не исключаю, что могут признать решение российского суда, если оно имеет место быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 18:09    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Проблема в том, что в российском суде сын подал заявление о признании матери, проживающей в Италии о ее недееспособности. Но для этого необходимо провести экспертизу. Мать приехать в Россию на экспертизу не может, в силу своей болезни Паркинсона. Дочь, проживающая совместно с матерью в Италии привозить ее так же не хочет в Россию и постарается, чтобы эта экспертиза не проводилась. Ей не нужно, чтобы мать признали недееспособной. Она оформила от матери доверенность и перевела уже все ее состояние на себя, живет на ее пенсию и т. д. В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери. Что посоветовать сыну? Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 18:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha29 Май 2019 18:09 писал(а):
Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать?


Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 19:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Матери в момент составления доверенности уже поставили диагноз Паркинсона. В доверенности за нее даже расписывался другой человек "по просьбе матери". А в какие социальные службы в Италии можно обратиться, которые могут прийти и оценить условия в которых проживает мать, уход за ней и пр.? Можно ли обратиться в полицию Италии с заявлением о том, что некий представитель матери действует от ее имени в России по доверенности, хотя в телефонном разговоре мать подтвердила, что никакой доверенности никому не давала?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 19:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нужно доказать, что именно на момент подписания человек был недееспособен. Это в любом случае может решить только суд на основании представленных документов. То, что он сейчас недееспособен, это автоматически не означает, что человек был недееспособным на момент заключении сделки. Вы консультировались с российским адвокатом? Что он говорит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 19:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Можно обратиться в servizi sociali по месту проживания матери.
Что значит "некий представитель"? Это же ее родная дочь. И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа.
Болезнь Паркинсона не всегда подразумевает слабоумие. Если женщина здесь наблюдается с этим диагнозом, то у психиатра точно была. Надо смотреть его заключение
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 20:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha29 Май 2019 18:09 писал(а):
В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери.


Это очень смелое предположение
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 20:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наверное, чисто теоретически, если иметь на руках все медицинские справки за прошлые годы, инвалидность человека и заключение судебно-психиатрической экспертизы на сегодняшний день, можно попытаться доказать, что человек и на момент совершения сделки был невменяем. Но это чисто теоретически и вопрос, где все эти документы взять...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 20:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena29 Май 2019 20:02 писал(а):
Chicha29 Май 2019 18:09 писал(а):
В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери.


Это очень смелое предположение

Вот именно. Для того, чтобы её лишить всего и аннулировать сделку, нужно решение суда. А суд может решить совсем по-другому.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 20:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena29 Май 2019 19:59 писал(а):
И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа.

Там, скорей всего, обратный вариант, т. е. мать перевезла дочь или же родила уже в Италии, т. к. дочь "живёт на её пенсию" (а какая пенсия в России все знают) ... А чего брат по нормальному с сестрой не договорятся?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 21:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

У вас сложные вопросы со множеством нюансов.
Однозначно к адвокату.

Паркинсон не подразумевает недееспособности по определению. Больше того, в Италии существую разные формы опеки и разные формы ограничения дееспособности.

и даже дальше, если вы докажете, что кто-то там подписывал что-то в невменяемом состоянии, то нужно дальше еще доказать, что доверенное лицо действовало не в интересах недееспособной женщины.

Если вы считаете, что имеет место быть мошенничество, то однозначно вы должны обратиться в полицию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 21:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.29 Май 2019 20:59 писал(а):
Solena29 Май 2019 19:59 писал(а):
И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа.

Там, скорей всего, обратный вариант, т. е. мать перевезла дочь или же родила уже в Италии, т. к. дочь "живёт на её пенсию" (а какая пенсия в России все знают) ... А чего брат по нормальному с сестрой не договорятся?


Ларис, давай без фантазирования, а?

В России бывает шикарная пенсия. Знаешь, какие бывали пенсии у вдов военных высокого ранга во времена низкого курса евро? Хорошо за тыщу евров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 21:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha29 Май 2019 19:10 писал(а):
Матери в момент составления доверенности уже поставили диагноз Паркинсона. В доверенности за нее даже расписывался другой человек "по просьбе матери". А в какие социальные службы в Италии можно обратиться, которые могут прийти и оценить условия в которых проживает мать, уход за ней и пр.? Можно ли обратиться в полицию Италии с заявлением о том, что некий представитель матери действует от ее имени в России по доверенности, хотя в телефонном разговоре мать подтвердила, что никакой доверенности никому не давала?


недееспособное лицо говорит, что доверенности не давало?

А почему вы в этом уверены? Где логика - либо человек недееспособен и не понимает и не помнит, что делает, либо в адекватном состоянии и верим, что помнит про доверенности и т. д.?

Проверьте в нотариальных архивах.


Дальше о пенсии - если женщина живет на иждивении дочери, что странного в том, что ее пенсия уходит дочери, которая осуществляет за ней уход? Часто уход предполагает отсутствие возможности выхода на работу для ухаживающего человека со всеми вытекающими.
Вы готовы принять мать и осуществлять уход за ней?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 3  
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 29 Май 2019 23:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Отвечу сразу на все вопросы. У нас есть медицинские заключения о прохождения матерью медобследования в Итальянкой клинике. Еще с 2016 года фиксировалось ухудшение различных функций, в том числе умственных. Мать получает две пенсии одну российскую, другую итальянскую. У матери были крупные денежные средства на счетах, и отличная трехкомнатная квартира в России. В 2017 году дочь получает от матери доверенность на получение и распоряжение всеми средствами, дарственной переводит квартиру на себя. Все бы ничего, но сестра решает еще дополнительно ко всему предъявить претензии материального характера в своему брату и требует через суд оплачивать брата содержание матери в Италии. Сын готов взять полностью мать на содержание, но не в Италии (на это у него нет средств), а в России. Но сестра отказывается привозить мать в Россию, мотивируя тем, что та хочет жить в Италии. Теперь в российском консульстве в Италии сестра оформляет доверенность от имени матери на представителя в России, что бы тот через суд в России истребовал с брата денежные средства. В телефонном разговоре матери и сына, мать четко отрицает факт того, что подписывала какую-либо доверенность и не желает что-либо взыскивать с сына. Этот разговор записан. После этого телефонного общения сестра отсекает мать от телефонного общения с кем-либо, что бы та не наговорила лишнего. Самостоятельно позвонить мать не может из-за того, что утратила двигательные функции.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 00:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena29 Май 2019 18:37 писал(а):
Chicha29 Май 2019 18:09 писал(а):
Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать?


Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной


А как мне подать из России иск в итальянский суд? Могут ли они его принять от сына, из России? Или для этого необходимо будет нанимать адвоката? Во сколько это может обойтись? У нас просто нет таких больших денег, чтобы судиться. Мы ведь не имущество оспариваем, а просто защищаемся от аппетитов сестры и ее нечистоплотности в отношении матери и брата.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Марина39
BANNED


Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 4990
Откуда: Генуя


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha30 Май 2019 00:03 писал(а):
Solena29 Май 2019 18:37 писал(а):
Chicha29 Май 2019 18:09 писал(а):
Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать?


Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной


А как мне подать из России иск в итальянский суд? Могут ли они его принять от сына, из России? Или для этого необходимо будет нанимать адвоката? Во сколько это может обойтись? У нас просто нет таких больших денег, чтобы судиться. Мы ведь не имущество оспариваем, а просто защищаемся от аппетитов сестры и ее нечистоплотности в отношении матери и брата.
Если нет денег судиться, зачем вам второй судебный процесс, да ещё в Италии. Первого вам не хватит? ( того, что затеяла сестра). Мне кажется, если у матери аж 2 пенсии, то и денег на
её содержание не взыщут, или- такие копейки ( без учёта ее проживания в европах), что суд и адвокаты дороже для
самой сестры встанет. А защищаться в рос суде можно и без адвоката. В ит. суде всё только через очень дорогих ( и бесполезных в данной ситуации) адвокатов. (3-5 тыс евро минимум и года 3-4 волынки, тоже минимум)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha29 Май 2019 23:04 писал(а):
Мать получает две пенсии одну российскую, другую итальянскую.

Вот это на мой взгляд ключевое, и на этом основании вы можете отказаться от содержания. У матери есть средства к проживанию. И еще, у сестры в Италии задекларирована недвижимость в России? Там выйдет такой хороший ИЗЕЕ, что скорее всего она вам будет доплачивать, а не вы ей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha30 Май 2019 00:03 писал(а):
Во сколько это может обойтись?

Очень дорого. Несколько тысяч евро точно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49602
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 08:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Идите к адвокату в России (это будет стоить в разу дешевле) на консультацию, и пусть на основании имеющихся документов он разработает для вас стратегию защиты. Путь с признанием матери невменяемой, имхо, путь самый долгий, очень денежный и без какой-либо гарантии выиграть, если речь идет только о том, чтобы обезапасить себя от претензий сестры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021