Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 29 Май 2019 09:31 Заголовок сообщения: "Проведение судебно-психиатрической экспертизы" |
|
|
Добрый день! У меня сложный вопрос, если на форуме найдется кто-то кто сможет мне помочь, буду очень благодарна.
Как провести судебно-психиатрическую экспертизу гражданину России, проживающему в Италии для установления недееспособности? Недееспособность устанавливается в российском суде. Возможно ли проведение данной экспертизы на территории консульства? Есть ли возможность подключить органы опеки Италии по запросу из российского суда? Полицию Италии? Подскажите алгоритм действий. Спасибо!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 29 Май 2019 13:37 |
|
|
В Италии аналогично - заключение суда.
Вам стоит обратиться к адвокату по месту жительства с этим вопросом.
Не исключаю, что могут признать решение российского суда, если оно имеет место быть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 29 Май 2019 18:09 |
|
|
Проблема в том, что в российском суде сын подал заявление о признании матери, проживающей в Италии о ее недееспособности. Но для этого необходимо провести экспертизу. Мать приехать в Россию на экспертизу не может, в силу своей болезни Паркинсона. Дочь, проживающая совместно с матерью в Италии привозить ее так же не хочет в Россию и постарается, чтобы эта экспертиза не проводилась. Ей не нужно, чтобы мать признали недееспособной. Она оформила от матери доверенность и перевела уже все ее состояние на себя, живет на ее пенсию и т. д. В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери. Что посоветовать сыну? Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 29 Май 2019 18:37 |
|
|
Chicha писал(а): | Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать? |
Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 29 Май 2019 19:10 |
|
|
Матери в момент составления доверенности уже поставили диагноз Паркинсона. В доверенности за нее даже расписывался другой человек "по просьбе матери". А в какие социальные службы в Италии можно обратиться, которые могут прийти и оценить условия в которых проживает мать, уход за ней и пр.? Можно ли обратиться в полицию Италии с заявлением о том, что некий представитель матери действует от ее имени в России по доверенности, хотя в телефонном разговоре мать подтвердила, что никакой доверенности никому не давала?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Май 2019 19:55 |
|
|
Нужно доказать, что именно на момент подписания человек был недееспособен. Это в любом случае может решить только суд на основании представленных документов. То, что он сейчас недееспособен, это автоматически не означает, что человек был недееспособным на момент заключении сделки. Вы консультировались с российским адвокатом? Что он говорит?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 29 Май 2019 19:59 |
|
|
Можно обратиться в servizi sociali по месту проживания матери.
Что значит "некий представитель"? Это же ее родная дочь. И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа.
Болезнь Паркинсона не всегда подразумевает слабоумие. Если женщина здесь наблюдается с этим диагнозом, то у психиатра точно была. Надо смотреть его заключение _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 29 Май 2019 20:02 |
|
|
Chicha писал(а): | В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери. |
Это очень смелое предположение _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Май 2019 20:06 |
|
|
Наверное, чисто теоретически, если иметь на руках все медицинские справки за прошлые годы, инвалидность человека и заключение судебно-психиатрической экспертизы на сегодняшний день, можно попытаться доказать, что человек и на момент совершения сделки был невменяем. Но это чисто теоретически и вопрос, где все эти документы взять...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 29 Май 2019 20:12 |
|
|
Solena писал(а): | Chicha писал(а): | В случае признания матери недееспособной она лишается всего, в том числе переведенной на себя ранее имущества матери. |
Это очень смелое предположение |
Вот именно. Для того, чтобы её лишить всего и аннулировать сделку, нужно решение суда. А суд может решить совсем по-другому.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
L.F. Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006 Сообщения: 15917 Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno Возраст:61
|
Добавлено: 29 Май 2019 20:59 |
|
|
Solena писал(а): | И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа. |
Там, скорей всего, обратный вариант, т. е. мать перевезла дочь или же родила уже в Италии, т. к. дочь "живёт на её пенсию" (а какая пенсия в России все знают) ... А чего брат по нормальному с сестрой не договорятся?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 29 Май 2019 21:23 |
|
|
У вас сложные вопросы со множеством нюансов.
Однозначно к адвокату.
Паркинсон не подразумевает недееспособности по определению. Больше того, в Италии существую разные формы опеки и разные формы ограничения дееспособности.
и даже дальше, если вы докажете, что кто-то там подписывал что-то в невменяемом состоянии, то нужно дальше еще доказать, что доверенное лицо действовало не в интересах недееспособной женщины.
Если вы считаете, что имеет место быть мошенничество, то однозначно вы должны обратиться в полицию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 29 Май 2019 21:25 |
|
|
L.F. писал(а): | Solena писал(а): | И нетрудоспособная мать, если она находится здесь легально, должна находиться на иждивении у дочери или ее мужа. |
Там, скорей всего, обратный вариант, т. е. мать перевезла дочь или же родила уже в Италии, т. к. дочь "живёт на её пенсию" (а какая пенсия в России все знают) ... А чего брат по нормальному с сестрой не договорятся? |
Ларис, давай без фантазирования, а?
В России бывает шикарная пенсия. Знаешь, какие бывали пенсии у вдов военных высокого ранга во времена низкого курса евро? Хорошо за тыщу евров.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marianna Познавший истину
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 46037 Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия Возраст:53
|
Добавлено: 29 Май 2019 21:30 |
|
|
Chicha писал(а): | Матери в момент составления доверенности уже поставили диагноз Паркинсона. В доверенности за нее даже расписывался другой человек "по просьбе матери". А в какие социальные службы в Италии можно обратиться, которые могут прийти и оценить условия в которых проживает мать, уход за ней и пр.? Можно ли обратиться в полицию Италии с заявлением о том, что некий представитель матери действует от ее имени в России по доверенности, хотя в телефонном разговоре мать подтвердила, что никакой доверенности никому не давала? |
недееспособное лицо говорит, что доверенности не давало?
А почему вы в этом уверены? Где логика - либо человек недееспособен и не понимает и не помнит, что делает, либо в адекватном состоянии и верим, что помнит про доверенности и т. д.?
Проверьте в нотариальных архивах.
Дальше о пенсии - если женщина живет на иждивении дочери, что странного в том, что ее пенсия уходит дочери, которая осуществляет за ней уход? Часто уход предполагает отсутствие возможности выхода на работу для ухаживающего человека со всеми вытекающими.
Вы готовы принять мать и осуществлять уход за ней?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 29 Май 2019 23:04 |
|
|
Отвечу сразу на все вопросы. У нас есть медицинские заключения о прохождения матерью медобследования в Итальянкой клинике. Еще с 2016 года фиксировалось ухудшение различных функций, в том числе умственных. Мать получает две пенсии одну российскую, другую итальянскую. У матери были крупные денежные средства на счетах, и отличная трехкомнатная квартира в России. В 2017 году дочь получает от матери доверенность на получение и распоряжение всеми средствами, дарственной переводит квартиру на себя. Все бы ничего, но сестра решает еще дополнительно ко всему предъявить претензии материального характера в своему брату и требует через суд оплачивать брата содержание матери в Италии. Сын готов взять полностью мать на содержание, но не в Италии (на это у него нет средств), а в России. Но сестра отказывается привозить мать в Россию, мотивируя тем, что та хочет жить в Италии. Теперь в российском консульстве в Италии сестра оформляет доверенность от имени матери на представителя в России, что бы тот через суд в России истребовал с брата денежные средства. В телефонном разговоре матери и сына, мать четко отрицает факт того, что подписывала какую-либо доверенность и не желает что-либо взыскивать с сына. Этот разговор записан. После этого телефонного общения сестра отсекает мать от телефонного общения с кем-либо, что бы та не наговорила лишнего. Самостоятельно позвонить мать не может из-за того, что утратила двигательные функции.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Chicha Новичок
Зарегистрирован: 29.05.2019 Сообщения: 15 Откуда: Russia
|
Добавлено: 30 Май 2019 00:03 |
|
|
Solena писал(а): | Chicha писал(а): | Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать? |
Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной |
А как мне подать из России иск в итальянский суд? Могут ли они его принять от сына, из России? Или для этого необходимо будет нанимать адвоката? Во сколько это может обойтись? У нас просто нет таких больших денег, чтобы судиться. Мы ведь не имущество оспариваем, а просто защищаемся от аппетитов сестры и ее нечистоплотности в отношении матери и брата.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Марина39 BANNED
Зарегистрирован: 19.09.2009 Сообщения: 4990 Откуда: Генуя
|
Добавлено: 30 Май 2019 08:21 |
|
|
Chicha писал(а): | Solena писал(а): | Chicha писал(а): | Можно ли организовать в консульстве проведение такой экспертизы и обязать привезти на нее мать? |
Скорее всего - нет. Сын может подать иск о признании матери недееспособной в Италии. А потом легализовать решение итальянского суда в России. Но я сомневаюсь, что удастся доказать, что на момент передачи имущества и активов мать уже была недееспособной |
А как мне подать из России иск в итальянский суд? Могут ли они его принять от сына, из России? Или для этого необходимо будет нанимать адвоката? Во сколько это может обойтись? У нас просто нет таких больших денег, чтобы судиться. Мы ведь не имущество оспариваем, а просто защищаемся от аппетитов сестры и ее нечистоплотности в отношении матери и брата. | Если нет денег судиться, зачем вам второй судебный процесс, да ещё в Италии. Первого вам не хватит? ( того, что затеяла сестра). Мне кажется, если у матери аж 2 пенсии, то и денег на
её содержание не взыщут, или- такие копейки ( без учёта ее проживания в европах), что суд и адвокаты дороже для
самой сестры встанет. А защищаться в рос суде можно и без адвоката. В ит. суде всё только через очень дорогих ( и бесполезных в данной ситуации) адвокатов. (3-5 тыс евро минимум и года 3-4 волынки, тоже минимум)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 30 Май 2019 08:36 |
|
|
Chicha писал(а): | Мать получает две пенсии одну российскую, другую итальянскую. |
Вот это на мой взгляд ключевое, и на этом основании вы можете отказаться от содержания. У матери есть средства к проживанию. И еще, у сестры в Италии задекларирована недвижимость в России? Там выйдет такой хороший ИЗЕЕ, что скорее всего она вам будет доплачивать, а не вы ей.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 30 Май 2019 08:37 |
|
|
Chicha писал(а): | Во сколько это может обойтись? |
Очень дорого. Несколько тысяч евро точно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Marma Познавший истину
Зарегистрирован: 19.09.2007 Сообщения: 49602 Откуда: Mosca<->Italia
|
Добавлено: 30 Май 2019 08:40 |
|
|
Идите к адвокату в России (это будет стоить в разу дешевле) на консультацию, и пусть на основании имеющихся документов он разработает для вас стратегию защиты. Путь с признанием матери невменяемой, имхо, путь самый долгий, очень денежный и без какой-либо гарантии выиграть, если речь идет только о том, чтобы обезапасить себя от претензий сестры.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|