Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Проведение судебно-психиатрической экспертизы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 09:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Чтобы что-то взыскать с брата, нужно предоставить документацию о том, что средства требуются, куда уходят, какие доходы и какие расходы. Все задокументировано должно быть.

Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами.
Вы выиграете суд в большой степенью вероятности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 09:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 09:19 писал(а):
Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами. Вы выиграете суд в большой степенью вероятности.


Вот дарственную на квартиру итальянский суд легко может признать незаконной. Вне зависимости от вменяемости\невменяемости. Другой вопрос - фигурирует ли как-то вся эта движуха с квартирами и средствами в итальянских фискальных органах. Если нет - то можно всегда об этом сообщить. Или предложить выбрать между российской тяжбой с частным лицом и итальянской тяжбой с налоговой
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 09:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena30 Май 2019 09:23 писал(а):
Другой вопрос - фигурирует ли как-то вся эта движуха с квартирами и средствами в итальянских фискальных органах. Если нет - то можно всегда об этом сообщить. Или предложить выбрать между российской тяжбой с частным лицом и итальянской тяжбой с налоговой

Поддерживаю. Достаточно предупредить сестру о том, что вы сейчас сообщите итальянской налоговой о всех имеющихся активах в России и утаённых от этой налоговой, как аппетит у неё должен поубавиться ... А мать сама действительно хочет жить с дочерью или её уже никто и не спрашивает? Может она с сыном хочет жить? Я не знаю как в таких случаях учитывается желание самого больного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 09:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 09:19 писал(а):
Чтобы что-то взыскать с брата, нужно предоставить документацию о том, что средства требуются, куда уходят, какие доходы и какие расходы. Все задокументировано должно быть. Две пенсии, дарственная в виде квартиры и т. д. - извините, но не вижу, с какой стороны нужно подкатывать к брату за средствами. Вы выиграете суд в большой степенью вероятности.

Может дочь хочет сдать мать в дом престарелых, а для этого всех средств не хватит. Вот и требует с брата тоже свою долю для оплаты ... только если брат хочет к себе мать забрать вместо дома престарелых (и мать согласна), то почему он платить-то должен? В общем, пусть дочь судится. А вы в суд принесете все документальные подтверждения о полученных ей суммах и растраченных неизвестно на что .... Кстати, каким образом у брата и сестры идет общение? По телефону? Я бы эмейлы писала и в вотсапе хотя бы, чтобы было документальное подтверждение. Пусть напишет, что хочет забрать мать к себе и что та была не против в последнем разговоре по телефону. А та письменно ответит ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 10:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо большое всем, кто ответил! Разумеется в России адвокат у нас есть, но не на все вопросы он в состоянии ответить, потому что дело очень сложное. По Италии может ответить только тот, кто здесь живет и немного знаком с местными реалиями. То есть такие как вы, обитатели данного форума. Еже раз спасибо всем откликнувшимся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 10:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мать и дочь проживают в Италии давно больше 15 лет. У обоих вид на жительство. В России остались отец и сын. В 2015 году отец заболел раком, дочь настояла на том, чтобы он приехал на лечение в Италию. Через два месяца после переезда он умер. Дочь похоронила его в Италии. Мать не хочет уезжать из Италии, потому что там могила ее мужа. Отец был очень состоятельным человеком. После смерти отца мать, дочь и сын вступили в права наследования в России. Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. Но сын никогда не оспаривал ничего, спокойно согласившись с волей отца. Вдруг через три года после смерти отца его сестра подает иск к брату на компенсацию по затратам на похороны отца (около 13 000 Евро). И требует по суду половину расходов и деньги на содержание матери в Италии. К тому времени она перевела все полученное матерью наследство от мужа на себя. Суд брат выиграл, правда частично, суд присудил ему оплатить сумму затрат на похороны равную 10% (по его доле в завещании). Сын эту сумму оплатил. Через некоторое время сестра подала на брата еще несколько исков по самым разным вопросам. Пользуясь тем, что для российского правосудия они недоступны, она получила от матери вышеуказанную доверенность и продолжает терроризировать брата в судах. Есть записанные телефонные разговоры, когда сын многократно уговаривает мать переехать жить в России, гарантирует ей уход и пр. Но мать отказывается, говорит, что ей хочется жить в Италии. Сейчас она совершенно перестала что-то соображать, да и дочь как я уже писала отключила ее от общения. Представитель сестры в суде смеется, говорит, что пока мать и дочь в Италии мы ничего не сможем сделать, предлагает смириться и платить. Вот так цинично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 10:36    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.

Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 11:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 10:36 писал(а):
Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.

Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий?


Да, счета -фактуры были представлены суду. Мы протестовали против завышенных расходов (бронзовые чаши, бронзовые светильники и пр.), но суд принял все предоставленные сестрой суммы. Сейчас она методично выжимает деньги из брата на содержание матери и возможно в будущем будет предъявлять иск на компенсацию похорон матери (когда настанет срок). К сожалению, ситуация патовая. Из России мы никак не можем повлиять ни на что, а ехать в Италию и нанимать адвоката нет средств. Поэтому и пытаемся признать мать недееспособной, чтобы сестра не могла хотя бы от ее имени предъявлять иски брату.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 11:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 10:36 писал(а):
Извините, это что ж за похороны-то такие в Италии за 13000 евро? вы видели счета-фактуры? Что было за эти деньги?
Это совсем немало.

Туда входит оплата колумбария/могиломеста на ближайшие несколько десятилетий?


Я вам даже больше скажу. За день до смерти мужа мать сняла с его счета крупную сумму в России (8000 Евро), и выехала в Италию (в день смерти), из этих денег и оплачивались похороны. Но суд не принял это во внимание, эта сумма даже не была включена в наследственную массу доли матери. Суд посчитал, раз оплата по счетам-фактурам производилась со счетов сестры, значит похороны оплачивала она. А какие средства поступили на эти ее счета суд не волновал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marma
Познавший истину


Зарегистрирован: 19.09.2007
Сообщения: 49627
Откуда: Mosca<->Italia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 11:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В вашей ситуации надо прежде всего узнать подаренная квартира в России фигурирует в декларации о доходах сестры или нет. Если да, то она вполне может продать эту квартиру и из полученных средств оплачивать содержание матери. Если нет, то флаг вам в руки, достаточно донести до сестры информацию о том, что Вы сообщите в налоговые органы о ее недвижимости в России. Если она ее продала, то соберите документы о том, за какую сумму. Опять же она должна была оплатить с этой суммы налоги в Италии (это ее доход).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 11:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marma30 Май 2019 11:33 писал(а):
В вашей ситуации надо прежде всего узнать подаренная квартира в России фигурирует в декларации о доходах сестры или нет. Если да, то она вполне может продать эту квартиру и из полученных средств оплачивать содержание матери. Если нет, то флаг вам в руки, достаточно донести до сестры информацию о том, что Вы сообщите в налоговые органы о ее недвижимости в России. Если она ее продала, то соберите документы о том, за какую сумму. Опять же она должна была оплатить с этой суммы налоги в Италии (это ее доход).


Нет, она ничего не продавала. А вот декларировала или нет- не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Очень все серьезно Sad

Это суд в России?

А вы не хотите оспорить завещание и получить свою законную долю, если это возможно?

И вы знаете, я не уверена, что при таких раскладах вы должны 7500 за похороны. Даже прямо наоборот. Уж за светильники точно нет, если не давали согласия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 12:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да, все очень серьезно, поэтому я и зашла на ваш форум посоветоваться и узнать как можно действовать в данных условиях в Италии. Завещания сын оспаривать не хочет. Он очень порядочный человек и пребывает в ужасе от обилия исков. Он никогда ни с кем ни о чем не судился и сегодняшнюю ситуацию воспринимает как неадекватную. И к матери он очень привязан, готов ее забрать, но сестра не хочет отдавать "такую дойную корову". При чем сын ни копейки не хочет брать с сестры ни на содержание матери, ни на что иное, хочет только что бы его оставили в покое. Сестра издевается, зная, что в Италии до нее брат дотянуться не сможет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 12:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 12:14 писал(а):
Очень все серьезно Sad

Это суд в России?

А вы не хотите оспорить завещание и получить свою законную долю, если это возможно?

И вы знаете, я не уверена, что при таких раскладах вы должны 7500 за похороны. Даже прямо наоборот. Уж за светильники точно нет, если не давали согласия.

Сестра ни о чем с братом не советовалась, когда хоронила отца и тратила деньги на похороны. Мы это и пытались доказать в суде. Тем более, что брат не располагает такими средствами, чтобы оплачивать явно завышенные эстетические требования сестры. Но суд распорядился иначе. Брат уже все оплатил. Сказал, пусть забирает. Но ведь на этом она не останавливается. В настоящее время она подала 6 (!) разных исков в России на брата по различным поводам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101223
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 13:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha30 Май 2019 10:29 писал(а):

Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%. Но сын никогда не оспаривал ничего, спокойно согласившись с волей отца. Вдруг через три года после смерти отца его сестра подает иск к брату на компенсацию по затратам на похороны отца (около 13 000 Евро). И требует по суду половину расходов ... Суд брат выиграл, правда частично, суд присудил ему оплатить сумму затрат на похороны равную 10% (по его доле в завещании). Сын эту сумму оплатил.

Тут, к сожалению, все точно по закону. Кто принимает наследство, тот обязан участвовать в расходах на похороны согласно своей доле.
При этом, однако, обязанность касается необходимых расходов, а если кто-то хочет роскоши, то должен был согласовать это с другими наследниками.
Сейчас глянула документы на похороны свекра: 4 тысячи (и было вполне прилично) плюс разные выплаты на кладбище еще около тысячи.
13 тысяч - явно завышенные траты.
[/quote]
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 13:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Знаете, вы можете оспаривать просто ВСЁ.
От завещания (завещание было открыто в Италии? вообще тогда какие нафиг ваши 10? Это шутка?) до действий доверенного лица по доверенности (как она переписала квартиру? доверенное лицо не может дарственные на себя от доверителя оформлять, а если купля-продажа, то ГДЕ деньги?!)

вы можете требовать в случае полной или частичной недееспособности (через суд а в Италии устанавливается) полного отчета с вашей сестры по деньгам и действиям, как заинтересованное лицо (сын матери).


Короче, не догоняю что там российские суда понарешали, если дела обстоят, как описано вами.


За похороны ваша доля 10%. И не от 13000 , а от необходимых расходов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 3  
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 14:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna30 Май 2019 13:43 писал(а):
Знаете, вы можете оспаривать просто ВСЁ.
От завещания (завещание было открыто в Италии? вообще тогда какие нафиг ваши 10? Это шутка?) до действий доверенного лица по доверенности (как она переписала квартиру? доверенное лицо не может дарственные на себя от доверителя оформлять, а если купля-продажа, то ГДЕ деньги?!)

вы можете требовать в случае полной или частичной недееспособности (через суд а в Италии устанавливается) полного отчета с вашей сестры по деньгам и действиям, как заинтересованное лицо (сын матери).


Короче, не догоняю что там российские суда понарешали, если дела обстоят, как описано вами.


За похороны ваша доля 10%. И не от 13000 , а от необходимых расходов.


Завещание было составлено в России, умер в Италии, но вступали в права наследования в России, т. к. все имущество отца находилось в России. Кстати, подозреваю, что у отца были и какие-то счета в Италии, но о них ни сестра ни мать нотариусу не заявляли, а брат не собирался это выяснять. Думаю, что и счета отца открытые в Италии и мать и сестра благополучно опустошили, но не буду утверждать наверняка- не знаю. Сын завещание точно не хочет оспаривать. Повторюсь, во-первых он очень порядочный человек, который не будет сутяжничать, а во-вторых, он считает, что если отец так распорядился, значит это было его право. Самолюбие не позволяет, может быть и небольшая обида.

Что касается квартиры, то время от времени и сестра и мать приезжали в Россию на пару дней. В один из приездов они пошли к нотариусу и мать оформила на сестру дарственную на квартиру, хотя в тот момент она была очень плоха, за нее так же расписывались третьи люди в дарственной. Потом выписали там же доверенность от матери, что та доверяет дочери распоряжаться всеми своими счетами. Что та благополучно и сделала.

Понимаете, в этой во всей ситуации иски и требования исходят не от брата, а от сестры. Брату и сыну ничего не нужно. Ни наследства, ни имущества, ни чего-либо еще. Он хочет только одного, чтобы его оставили в покое и забыли благополучно о его существовании. Пусть сестра живет своей жизнью, со всем имуществом, которое вытянула из родителей, но не трогает больше ни его ни его семью. А та забрав все, не может остановиться и продолжает придумывать всевозможные поводы чтобы еще чего-нибудь забрать у брата. А вот с этим он не может и не хочет мириться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15920
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 14:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Chicha30 Май 2019 10:29 писал(а):
Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%.

А не лучше ли было вообще отказаться от наследства на таких условиях?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 30 Май 2019 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.30 Май 2019 14:51 писал(а):
Chicha30 Май 2019 10:29 писал(а):
Мать и дочь получили 90% наследства, сын 10%.

А не лучше ли было вообще отказаться от наследства на таких условиях?

Оно уже принято еще в 2016 году. Тем более отказ от наследства не гарантирует отказ сестры от других материальных требований, хотя бы по содержанию матери. Сын от матери ничего не получил и не планирует. Единственное, что он получил - это наследство от отца в размере 10% от всей наследственной массы. Все остальное отошло сестре и матери.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Chicha
Новичок


Зарегистрирован: 29.05.2019
Сообщения: 15
Откуда: Russia


Сообщение Добавлено: 22 Июн 2019 20:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уважаемые форумчанки, кто-нибудь сможет мне помочь перевести текст письма с русского на итальянский? Если кто откликнется, напишите в личку, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021