Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
О привязанности в детстве ... и влиянии на будущие семейные отношения в паре

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7109 Июн 2019 20:50 писал(а):
Куда применять, если ребёнок вырос уже? Да и вообще непонятно как его применять. Изменить тип привязанности с собственной мамой? И у ребёнка ещё папа есть, кстати, посему не факт, что ребёнок будет рисовать с мамы.


Такие вещи можно применить только к себе. Если навязывать их окружающим - они покрутят у виска и пошлют. Smile
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Прошу не принимать как личный наезд, но в самой общей форме нежелание иметь детей - следствие сложных отношений с матерью. Девочка не получает от матери привязанности - и ей нечего передать своим детям. Возникает ощущение ненужности детей.
Ну, а если логически рассуждать, дети и вправду не нужны. Они нужны эмоционально.
Да, бывает, что мать заменил кто-то другой. В таком случае все идет по классическому варианту.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да мне как-то уже всё равно про мои личные привязанности в детстве ... жалко что эти психологи говорят, что влияет и на детей и на жизнь в паре ... и даже на жизнь в паре моих детей ... а то я бы и не волновалась даже.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:08    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Июн 2019 23:02 писал(а):
Прошу не принимать как личный наезд, но в самой общей форме нежелание иметь детей - следствие сложных отношений с матерью. Девочка не получает от матери привязанности - и ей нечего передать своим детям. Возникает ощущение ненужности детей.
Ну, а если логически рассуждать, дети и вправду не нужны. Они нужны эмоционально.
Да, бывает, что мать заменил кто-то другой. В таком случае все идет по классическому варианту.


А детей прекрасно можно заменить котиками, птичками, черепашками. Поиграть с племянницей, когда ей четыре года сейчас - весьма забавно раз в неделю, но если бы она по мне прыгала с утра до вечера - я б застрелилась: это же постоянная уборка и бардак.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.09 Июн 2019 23:02 писал(а):
жалко что эти психологи говорят, что влияет и на детей и на жизнь в паре ... и даже на жизнь в паре моих детей ... а то я бы и не волновалась даже.

А ты разве без исследований психологов не наблюдала, что миры людей с разной степенью удовлетворенности отношениями и близости практически не пересекаются?
Те, у кого глубокая крепкая связь с такими же по жизни и водятся, а так как явление как уже выяснили наследственное, то так вот и получается, что истории кланов с разной степенью и качеством близости практически не пересекаются.
Кто первый в роду догадается, что можно жить по другому и начнёт стараться, тот и молодец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde09 Июн 2019 23:08 писал(а):


А детей прекрасно можно заменить котиками, птичками, черепашками. Поиграть с племянницей, когда ей четыре года сейчас - весьма забавно раз в неделю, но если бы она по мне прыгала с утра до вечера - я б застрелилась: это же постоянная уборка и бардак.

Но, согласись, что если бы все так рассуждали, то человечество бы вымерло?.. Вот есть в нас чего-то такое (инстинктивное Wink ), что вызывает желание размножаться, не беспокоясь об уборке-бардаке и пр. Просто радости от прыгающего малыша перевешивают в средней норме вопросы о потенциальном бардаке...ну, так природа задумала Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya09 Июн 2019 23:10 писал(а):
L.F.09 Июн 2019 23:02 писал(а):
жалко что эти психологи говорят, что влияет и на детей и на жизнь в паре ... и даже на жизнь в паре моих детей ... а то я бы и не волновалась даже.

А ты разве без исследований психологов не наблюдала, что миры людей с разной степенью удовлетворенности отношениями и близости практически не пересекаются?
Те, у кого глубокая крепкая связь с такими же по жизни и водятся, а так как явление как уже выяснили наследственное, то так вот и получается, что истории кланов с разной степенью и качеством близости практически не пересекаются.
Кто первый в роду догадается, что можно жить по другому и начнёт стараться, тот и молодец.

Чего-то у меня обратный пример перед глазами: как только померли старожилы клана (свекровь и её сёстры, дяди и их жёны), так и весь клан развалился ... а дети детей вообще по разным городам разбрелись (хорошо ещё, что не по разным странам)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna09 Июн 2019 23:15 писал(а):
crocodilla verde09 Июн 2019 23:08 писал(а):


А детей прекрасно можно заменить котиками, птичками, черепашками. Поиграть с племянницей, когда ей четыре года сейчас - весьма забавно раз в неделю, но если бы она по мне прыгала с утра до вечера - я б застрелилась: это же постоянная уборка и бардак.

Но, согласись, что если бы все так рассуждали, то человечество бы вымерло?.. Вот есть в нас чего-то такое (инстинктивное Wink ), что вызывает желание размножаться, не беспокоясь об уборке-бардаке и пр. Просто радости от прыгающего малыша перевешивают в средней норме вопросы о потенциальном бардаке...ну, так природа задумала Smile


У меня инстинкты на очень низком уровне. И с чего меня должно волновать вымирание человечества, которое если и вымрет (как бы не так), то только от собственной дурости и агрессивности?
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 09 Июн 2019 23:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.09 Июн 2019 23:20 писал(а):
Чего-то у меня обратный пример перед глазами: как только померли старожилы клана (свекровь и её сёстры, дяди и их жёны), так и весь клан развалился ... а дети детей вообще по разным городам разбрелись (хорошо ещё, что не по разным странам)...

А причём тут города? Опять же я словом клан оперирую не в калабрийском её определении
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Лаврентий
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 31.10.2007
Сообщения: 14807
Откуда: СПб - Пьемонт


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 00:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка09 Июн 2019 23:02 писал(а):

Ну, а если логически рассуждать, дети и вправду не нужны. Они нужны эмоционально.

Именно. Поэтому иметь или не иметь - вопрос инстинкта в чистом виде. Кому материнского инстинкта мироздание не выдало, тот их и не рожает со спокойной душой, и даже не возникает желания их заменять котиками и прочими зверями.
_________________
Цветет в Тбилиси алыча... для Лаврентий Палыча (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 16312
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 07:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Его не выдает мироздание, он появляется вместе с собственными детьми, иногда даже с опозданием. А если их нет, то и непонятно вовсе, что такое этот материнский инстинкт, он не возникает на ровном месте без направления к кому- либо. Котики к нему никаким боком, мне они, например, всегда нравились, они мягкие и гладкие и мурлыкают Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 07:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie10 Июн 2019 07:16 писал(а):
Его не выдает мироздание, он появляется вместе с собственными детьми, иногда даже с опозданием. А если их нет, то и непонятно вовсе, что такое этот материнский инстинкт, он не возникает на ровном месте без направления к кому- либо. Котики к нему никаким боком, мне они, например, всегда нравились, они мягкие и гладкие и мурлыкают Very Happy


Я тоже не считаю, что животные заменяют детей, но так говорить "принято". Животные хороши сами по себе. А размножение у всех одинаковое: лосось снес икру - лосось не нужен. Просто люди вынуждены выращивать потомство лет 20.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 08:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde09 Июн 2019 23:08 писал(а):

А детей прекрасно можно заменить котиками, птичками, черепашками.

Да ну, нельзя детей заменить котиками. Это будет суррогат.
Животные - иной вид привязанности. Поэтому бывают люди, которые любят животных и людей, а бывают те, кто любит только животных или только людей.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 09:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Лаврентий10 Июн 2019 00:38 писал(а):

иметь или не иметь - вопрос инстинкта в чистом виде. Кому материнского инстинкта мироздание не выдало, тот их и не рожает со спокойной душой,

Такое тоже бывает. Но все-таки редко люди с рождения лишены какого-то инстинкта. Самый частый случай нежелания детей - это именно сложные отношения с матерью. Она вполне может подавить материнский инстинкт у дочери, выданный мирозданием.
Тут разные типовые случаи бывают:
1. мать не любит дочь, постоянно ее критикует и унижает, поэтому дочь считает себя недостойной чьей-то любви, включая детей. Боится разочарования, боится, что она будет относиться к детям, как мать к ней.
1. мать равнодушна к дочери и та просто не знает, как любить детей
2. мать чересчур внимательна к дочери и все внимание девочки направлено на нее саму; она привыкает считать себя очень ценным объектом и радовать собой мать. Просто не может переключиться на то, чтоб отдавать. В таком случае часто рассуждает, какая большая ответственность у родителей и сколько сил нужно, чтоб воспитать ребенка. Нацелена на идеальных детей, подсознательно боится, что они будут обычными, а себя считает особенной.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24168
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 09:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2019 09:11 писал(а):
. мать чересчур внимательна к дочери и

У меня причина со следствием не сходятся Very Happy
Но в общем правильно. Как правило на деле все три могут причины и следствия могут присутствовать в разных пропорциях, пойми что там откуда.
Ну и природный инстинкт на уровне гормонов может быть притуплен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101045
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 09:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya10 Июн 2019 09:17 писал(а):
Елка-Палка10 Июн 2019 09:11 писал(а):
. мать чересчур внимательна к дочери и

У меня причина со следствием не сходятся Very Happy

Этот тип мне как раз чаще всего попадался.
Это когда мать с детства выспрашивает дочь о малейших ощущениях: у тебя ничего не болит? давай измерим температуру? может, не пойдем в детсад? что вам давали на обед? тебе понравилось? тебя не обидели? тебе удобно? здесь не давит и тут не колет?
Ребенок считает себя хрупким и постоянно боится, как бы с ним чего не случилось, ведь весь мир крутится вокруг него. Если он заболеет или его отругает учитель - а-а-а, трагедь, мамин алтарь рухнет.
Такие девочки - прилежные отличницы, мамина радость. Они так поглощены друг другом, что в эти отношения никто больше не вписывается. Нет, ну они могут выйти замуж, будут потом часами по телефону беседовать. А вот ребенок реально разорвет эту связь. Поэтому он не появится. У них нет потребности. Такая девушка - сама себе цель. Ей не хочется продолжения.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

crocodilla verde09 Июн 2019 23:00 писал(а):
Винни7109 Июн 2019 20:50 писал(а):
Куда применять, если ребёнок вырос уже? Да и вообще непонятно как его применять. Изменить тип привязанности с собственной мамой? И у ребёнка ещё папа есть, кстати, посему не факт, что ребёнок будет рисовать с мамы.


Такие вещи можно применить только к себе. Если навязывать их окружающим - они покрутят у виска и пошлют. Smile


Вот я тоже к тому же выводу пришла. Тем более, что известный российский психолог Людмила Петрановская тоже считает, что все эти теории (привязанности, детских травм и т. п.), касаемо обыкновенной жизни, слишком преувеличены. Они действуют только совсем в особых случаях, т. е. когда детей бросают, разлучают, насилуют, имеет место смерть родителей и т. п.

ВОТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 14:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка10 Июн 2019 09:11 писал(а):
Самый частый случай нежелания детей - это именно сложные отношения с матерью.

Я бы еще добавила, что если мать отсутствовала (т. е. и отношений с ней просто не было) это вообще отдельный случай. Понятно, это может по-разному выражаться, но это всегда сложности с получением-отдачей чувств, поэтому, естественно, еще более высок риск, что человек будет избегать даже собачек-кошечек (слишком много эмоций, а ему сложно с ними управляться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 14:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Конспект для родителей с амбивалетным типом привязанности

"У многих людей паттерн привязанности сохраняется всю жизнь (у некоторых, впрочем, изменяется) и переносится на супругов и собственных детей. Один из этих видов - амбивалентная привязанность, любовь-ненависть."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 10 Июн 2019 14:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

L.F.10 Июн 2019 14:40 писал(а):
Они действуют только совсем в особых случаях, т. е. когда детей бросают, разлучают, насилуют, имеет место смерть родителей и т. п.


Не совсем так: действуют то они (так или иначе) как раз всегда. Другой вопрос, что, с одной стороны, это не приговор, т. е. если человек захочет что-то менять, в большинстве случаев у него это получится. А с другой стороны, она совершенно права: не накосячить невозможно (просто в силу того, что родители - живые люди со своими вариантами, а не роботы), плюс никогда не знаешь, что данного человека может ранить, а на что он наплюет и забудет, т. к. нет универсального правила. Да, определенное поведение родителей с большей вероятностью может провоцировать некие реакции у ребенка, влияющие на его дальнейшую жизнь. Не более того.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021