Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Юридическое бюро адвоката Франческо Грассо - Юридические услуги адвоката в Италии - Защита в суде общей юрисдикции и арбитраже - Покупка недвижимости - Взыскание долгов - Международные контракты - Регистрация фирм - Взыскание алиментов - Семейные споры, р
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Всё о детских садах в Италии - 9

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 13:48   Заголовок сообщения: "Всё о детских садах в Италии - 9" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Уважаемые модераторы!
В предыдущей серии 8 уже сотня страниц. Закройте ее, пожалуйста.

Итак, наше бодание с гос. системой закончилось успешно!
Ситуация: в группе Франи была очень плохая воспиталка. Как выяснилось (в деревне все друг друга знают), она уже давно прославилась "на раёне". В группе 20 семей из 25 были недовольны, с Нового года принялись активно писать коллективные заявления, ходить к директору.
И вот недавно сообщили, что с сентября этой тетки не будет, а придет другая. За себя мы очень рады. Но шокирует то, что ее двадцать лет переводят из одного учреждения в другое, везде она задерживается ровно столько, сколько нужно, чтоб вывести из себя всех (детей, родителей и коллег). У нее реально проблемы с головой. Зачем мучить человека и мучить остальных? Надо было ее с самого начала уволить, она бы нашла себе тихое местечко без детей. Ну, или хотя бы перевести на административную работу.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Oscanna
Почетный писатель


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 6143
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:03   Заголовок сообщения: "Re: Всё о детских садах в Италии - 9" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Здорово, Елка! поздравляю! Very Happy
Елка-Палка06 Июл 2019 13:48 писал(а):
Надо было ее с самого начала уволить, она бы нашла себе тихое местечко без детей. Ну, или хотя бы перевести на административную работу.

Не, в Италии так система не работает Sad Уж не знаю почему. но факт. У нас тут несколько просто вопиющих случаев было, но так человек до пенсии и продолжает курсировать из одного место в другое. Интересно, что в некоторых вариантах присутствовал психиатрический диагноз shock И (самое поразительное!) именно этот факт запрещал увольнять данного человека, т. к. он нездоров, а права болезных надо защищать Evil or Very Mad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 31339



Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка, с почином с победой! Из того, что я знаю, реально кого-то уволить из школы практически невозможно. Надо чтобы было что-то конкретно "уголовное". Многие родители переводят детей в другие заведения, не дожидаясь перитонита.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июл 2019 14:06 писал(а):
Из того, что я знаю, реально кого-то уволить из школы практически невозможно.

Ну да. Хотя, по-моему, это было бы лучше даже для самого человека: он нашел бы себе другое занятие. А то наша тетка живет в перманентном конфликте со всеми. Даже коллеги постоянно с ней ссорятся вплоть до полного игнора. Специфика нашей тети: она всем любит читать нотации. Например, объясняет детям, что им дома неправильно читают книги, а вот она сейчас покажет, как. Родителей она тоже постоянно учит, не так ребенка привели, не ту книжку в общую библиотечку принесли...
С детьми она не справляется.

Цитата:
Многие родители переводят детей в другие заведения, не дожидаясь перитонита.

Да и мы бы так сделали. Но у нас Нора в соседней группе. И ей ее воспитательница как раз очень нравится, она прям в этом году сильно продвинулась в развитии. Водить детей в два разных садика - доп. сложности. Тем более, что в этот сад можно дойти пешком, а во все другие - нужна машина (т. е. сидения для детей и пр.).
Н. просто стала оставлять Франю дома в свои выходные. А у врача взяла перманентную справку, что у девочки психологическая травма и ее рекомендуют перевести на индивидуальный график посещения.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 31339



Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:30    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А у вас группы по возрастам или все вместе? Если все вместе, можно было бы попробовать перевести в группу к сестре. Вообще, когда эпоха садов у меня закончилась, я была очень рада, просто устала от всей этой возни, хотя воспитательницы у нас были везде хорошие. Сейчас вот одну началку "закрыла" и тоже рада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 10080
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июл 2019 14:30 писал(а):
А у вас группы по возрастам или все вместе? Если все вместе, можно было бы попробовать перевести в группу к сестре. Вообще, когда эпоха садов у меня закончилась, я была очень рада, просто устала от всей этой возни, хотя воспитательницы у нас были везде хорошие. Сейчас вот одну началку "закрыла" и тоже рада.


Ээх, а для меня это было золотое время: ребенок пристроен до 16,30, накормят, помоют, переоденут, поиграют и все забесплатно Very Happy У нас был отличный сад с очень адекватными воспитательницами. Щас он тоже пристроен в продленке, но там уже все по- взрослому, и одна училка имеет странноватые ( для меня) взгляды: ярая защитница капитанши Карол, мигрантов и всех геев lol Это, конечно, к детям отношения не имеет, но лучше с ней не начинать смол- ток на эту тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 14:58    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июл 2019 14:30 писал(а):
А у вас группы по возрастам или все вместе? Если все вместе, можно было бы попробовать перевести в группу к сестре.

В группе дети разного возраста. Но к сестре не хотели переводить, т. к. тут же принцип: разделять братьев-сестер.
Опять же из 25 семей 14 хотели перевода. А у них и так все группы большие, по 23-25 детей. Да и это был бы просто скандал: в группе проблемной тетки остались бы только ее приятельницы, человек 5-7. Директриса же не хотела демонстративной войны. В общем, она была согласна с родителями, но устроила все за кулисами, уже на каникулах.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 31339



Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 15:00    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Июл 2019 14:58 писал(а):
В общем, она была согласна с родителями, но устроила все за кулисами, уже на каникулах.
Тоже молодец - смогла устроить все без шума.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 15:06    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika06 Июл 2019 15:00 писал(а):
Тоже молодец - смогла устроить все без шума.

Да, согласна. Если бы директриса принялась спорить с родителями, вся толпа ринулась бы в инстанцию повыше, и было бы плохо всем, прежде всего, детям. А так она со всеми повздыхала, пообещала посмотреть, что можно сделать, не стала возражать насчет нашего индивидуального графика посещения ... короче, как-то дотянули год без явной ругани.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
bubnilka
Народный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 4950
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 17:09   Заголовок сообщения: "Re: Всё о детских садах в Италии - 9" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna06 Июл 2019 14:03 писал(а):
Не, в Италии так система не работает Уж не знаю почему. но факт.

В Италии система работает через одно конкретное место. У нас опять чехарда с воспитательницами. За группой закреплены две "ди руоло". Одна из них уже третий год не появляется на рабочем месте из-за проблем с психикой со здоровьем, но своё место в садичной системе занимает, никуда её сдвинуть и подвинуть не могут. В прошлом году вместо неё к нам поставили временную воспитательницу, переведенную из другого садика. За год дети к ней привязались, она к ним тоже, но год закончился и её, согласно правилам, опять переводят. Поскольку вторая "ди руоло" выходить не собирается, детям пришлют очередного подменного воспитателя из другого садика. У нас есть один малюсенький шанс, что прежняя останется. Это произойдет, если не собирающуюся работать постоянную воспитательницу переведут в другой садик (она подала заявку на перевод). Только в таком случае ее место освободится и возьмут нашу "старенькую". Перевод под сомнением, потому что кому она нужна, если она не собирается работать? Confused
В связи с этим вопрос : можно ли списать с налогов посещение scuola paritaria? Мне не очень удобно туда водить, но если ситуация в группе в начале года мне не понравится, будем переводиться. Первый год прошел в борьбе и качании прав, вроде, только добились результата, и опять риск, что все начнется сначала.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 19:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

bubnilka, насчет списать с налогов я сомневаюсь. Поясню, как мне в свое время объясняли: государство предоставляет свои сады и школы, поэтому частное заведение - личный выбор. И даже за частный вуз, я помню, мы могли списать только цифру, которую мы бы заплатили в аналогичном государственном вузе. Тогда это было 1800 евро в год. То есть, если ты детей отдала в Боккони за 10 тысяч, то все равно списываешь только 1800.
Но правила могли и измениться, лучше всего спросить у коммерчиалиста.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 31339



Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 19:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нужно обязательно проверить. Потому что иногда (у нас) в паритарио попадают те, кому не досталось причитающегося ему места в обычном детском саду. Поэтому со списыванием возможны варианты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
bubnilka
Народный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 4950
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 20:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Понятно, спасибо! Проконсультируемся.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 7085
Откуда: Verona
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 21:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Да можно списывать в пределах на 18 год 786, на 19 вроде 800. Не зависит паритария или нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Solena
Модератор
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 56049
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 06 Июл 2019 23:34    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Июл 2019 14:58 писал(а):
Да и это был бы просто скандал: в группе проблемной тетки остались бы только ее приятельницы, человек 5-7. Директриса же не хотела демонстративной войны.


Мы в свое время тоже так директору грозили. Что из 28 детей в конце года на 24 придет запрос на нулла оста
_________________
Лучшие годы своей жизни я провел в разврате и пьянстве. Собственно, поэтому они и лучшие (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
bubnilka
Народный писатель


Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 4950
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:35

Сообщение Добавлено: 07 Июл 2019 00:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Мы тоже грозили нулла остой, отличное средство шантажа Smile У нас из 15 детей остались бы пятеро, если бы угрозы воплотились в жизнь.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2019 21:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А у нас продолжение хороших новостей! Very Happy
Из Франиной группы уходит 6-7 человек в первый класс. И должны были с сентября взять столько же трехлеток. Но решили не брать и оставить в группе всего 18 детей.
Более того, начальница (не знаю точно ее должности) решила, что вторым воспитателем в группе будет она. А не та, которая придет из другой деревни вместо выгнанной.
Вот прямо очень профессиональное и честное решение.
Как бы руководство садика признало, что группа "пострадала", поэтому ей требуется усиленное внимание и опытные профессионалы. Если бы и так разваленную группу разбавили малышами и дали новенькую воспитательницу, то все было бы сложнее. А эта начальница знает детей, знает свою напарницу - вдвоем, надеюсь, они быстро наведут порядок.
Еще понравилось, что был подан сигнал воспитательницам, что есть предел, а потом могут и выгнать. Ну, и родителям подали сигнал: мы вас услышали, меры приняли, теперь пустяками не отвлекайте.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 03 Сен 2019 20:25    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Послезавтра должен начаться детсад. И сразу новость: первую неделю будет "инсерименто". Т. е. в полдень детей нужно забирать.
Вот что за идиотизм гос. системы? Норе уже пять лет, она в этот сад два года отходила, к чему ей там привыкать? Да и Франя второй год.
Кстати, весь июль дети ходили в летний лагерь, он на базе этого же детсада, просто вместо воспитательниц были аниматоры, сборные группы и совсем другая программа занятий. В лагере никакого инсерименто не было, и ничего - дети не напугались, им там сразу понравилось, Нора выучила кучу песенок.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
evridika
Модератор
Познавший истину


Зарегистрирован: 22.01.2003
Сообщения: 31339



Сообщение Добавлено: 03 Сен 2019 21:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка03 Сен 2019 20:25 писал(а):
к чему ей там привыкать?
Типа после лета перестраиваться (особенно воспитателям Evil or Very Mad ). У нас тоже так было. Во всех садах и яслях, с каждым ребенком.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 82196
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 03 Сен 2019 21:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

evridika, понятно. Система, значит, такая...
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Папочки и мамочки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2019