Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Учеба
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 11:11   Заголовок сообщения: "Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Добрый день! Планирую поступать учиться в универ в Падуе, есть ПМЖ Чехии, можно ли поступить и учиться в вузе без оформления студенческого ВНЖ Италии? Скидки на обучение и стипендия не интересуют. Или же без итальянского ВНЖ никак?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16912
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 11:47    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Поскольку с итальянским ВНЖ можно учиться в других странах ЕС, полагаю, что можно и наоборот. Только это должен быть "бессрочный" ВНЖ, он на то и называется permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo и действует во всем ЕС.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 15:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Скорее меня интересует не то, имею ли я законные основания, а есть ли какой то уровень контроля от универа, или же им все равно? Совсем не хочется заморачиваться с оформлением студенческого внж в Италии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 16:31   Заголовок сообщения: "Re: Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Julietta Arianni13 Июл 2019 11:11 писал(а):
Добрый день! Планирую поступать учиться в универ в Падуе, есть ПМЖ Чехии, можно ли поступить и учиться в вузе без оформления студенческого ВНЖ Италии?

Все зависит от твоего гражданства, если оно у тебя РФ/РБ или Украина, то нет, нельзя.

Если у тебя Povolení k pobytu pro dlouhodobě pobývajícího rezidenta – ES, то есть возможность въехать в Италию без необходимости оформления национальной итальянской визы D.

Julietta Arianni13 Июл 2019 11:11 писал(а):
Скидки на обучение и стипендия не интересуют. Или же без итальянского ВНЖ никак?

Да.

Delusa13 Июл 2019 11:47 писал(а):
Поскольку с итальянским ВНЖ можно учиться в других странах ЕС, полагаю, что можно и наоборот.

Это в каких странах такое возможно с Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo? shock С ним даже в ЮК в качестве туриста нужна виза, не говоря уже об учебе.

Насколько мне известно, permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo разрешает пребывание в качестве туриста в других странах Шенгенской зоны (не ЕС) 90/180 и избавляет от необходимости въезда по "правильной" визе всё в тот же Шенген, если планируется пребывание более 90 дней.
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 17:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вопрос в другом, с законами все ясно. Вопрос потребует ли универ итальянский студенческий ВНЖ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
maty
Матерый писатель


Зарегистрирован: 05.06.2014
Сообщения: 540
Откуда: Космополит


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 20:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Если по закону внж нужен, то его у вас будут спрашивать, например ричевуту при записи, потом по ходу дела при обращении в секретариат за какими-нибудь бумажками, при подаче заявления на защиту диплома и т. п.
Если не ошибаюсь, в Пизе в информационной системе есть поле для номера и срока годности пермессо. По крайней мере там точно знали, когда они у меня заканчивались и обновляли данные.

Конечно, есть шанс, что именно в Падуе всем все равно, но я бы ставку на это не делала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16912
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 22:14   Заголовок сообщения: "Re: Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO13 Июл 2019 16:31 писал(а):

Это в каких странах такое возможно с Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo? shock


I cittadini stranieri che sono titolari di un permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (ex carta di soggiorno) hanno la facoltà di lavorare e di studiare in un altro Stato membro dell’Unione Europea che abbia adottato la Direttiva UE 109 del 2003.

Infatti, ai sensi di questa Direttiva, i cittadini extracomunitari ai quali è stato rilasciato il suddetto titolo di soggiorno vengo paragonati ai cittadini UE in alcuni ambiti, tra cui la libertà di circolazione, l’accesso al mercato del lavoro dell’Unione per poter svolgere un’attività lavorativa subordinata o autonoma, la facoltà di poter studiare oppure dimorare in un altro Paese membro anche senza lavorare con la condizione che l’interessato sia in possesso dei requisiti previsti dalla normativa interna in materia d’immigrazione del Paese d’interesse.

Di fatto, quando un Paese membro applica la Direttiva stabilisce i requisiti che lo straniero deve avere per poter soggiornare nel proprio territorio nazionale, per cui è buona prassi contattare la rappresentanza diplomatica presente in Italia del Paese d’interesse.

In generale tra le condizioni previste dagli Stati membri che applicano questa Direttiva, ci sono la presenza di un contratto di lavoro, l’iscrizione effettiva ad un corso di studio o formazione oppure la dimostrazione delle risorse economiche provenienti da fonti lecite necessarie per il proprio soggiorno e quello dei familiari. Inoltre, la maggior parte delle volte, viene chiesto anche di dimostrare la disponibilità di un alloggio e di una copertura sanitaria prima di trasferirsi nel Paese d’interesse, per evitare di diventare un onere per il sistema assistenziale di quel Paese.

Nello specifico, la procedura prevede che una volta che la richiesta di soggiornare in questo secondo Paese membro viene accetta, le autorità migratorie rilasciano un permesso di soggiorno normale per lo svolgimento della relativa attività che lo straniero svolgerà. Ciò non comporta la perdita del permesso di soggiorno UE rilasciato precedentemente dall’Italia.

Se, invece, allo straniero viene rilasciato un permesso di soggiorno equivalente al permesso Ue per lungosoggiornanti del Paese UE di provenienza (in questo caso l’Italia), oppure prolunga l’assenza da territorio italiano o dal territorio dell’Unione Europea, il permesso di soggiorno UE rilasciato in precedenza dall’Italia viene revocato.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 13 Июл 2019 23:53   Заголовок сообщения: "Re: Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa13 Июл 2019 22:14 писал(а):
DEMETRIO13 Июл 2019 16:31 писал(а):
Это в каких странах такое возможно с Permesso di soggiorno CE per soggiornanti di lungo periodo? shock

I cittadini stranieri che sono titolari di un permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (ex carta di soggiorno) hanno la facoltà di lavorare e di studiare in un altro Stato membro dell’Unione Europea che abbia adottato la Direttiva UE 109 del 2003.

La normativa non si applica nel Regno Unito, in Irlanda o in Danimarca, che dispongono di accordi speciali in materia di politica sull'immigrazione e l'asilo, то есть это уже не все страны UE.

+

Direttiva 2003/109/CE del Consiglio, del 25 novembre 2003, relativa allo status dei cittadini di paesi terzi che siano soggiornanti di lungo periodo

Articolo 11
Parità di trattamento

3. Gli Stati membri possono limitare il godimento degli stessi diritti riconosciuti ai cittadini nazionali, что почти все (если не все) страны и сделали.

Delusa13 Июл 2019 22:14 писал(а):
In generale tra le condizioni previste dagli Stati membri che applicano questa Direttiva, ci sono la presenza di un contratto di lavoro, l’iscrizione effettiva ad un corso di studio o formazione oppure la dimostrazione delle risorse economiche provenienti da fonti lecite necessarie per il proprio soggiorno e quello dei familiari. Inoltre, la maggior parte delle volte, viene chiesto anche di dimostrare la disponibilità di un alloggio e di una copertura sanitaria prima di trasferirsi nel Paese d’interesse, per evitare di diventare un onere per il sistema assistenziale di quel Paese.

Nello specifico, la procedura prevede che una volta che la richiesta di soggiornare in questo secondo Paese membro viene accetta, le autorità migratorie rilasciano un permesso di soggiorno normale per lo svolgimento della relativa attività che lo straniero svolgerà. Ciò non comporta la perdita del permesso di soggiorno UE rilasciato precedentemente dall’Italia.

От получения местного ВНЖ в любом случае никуда не деться, поэтому ответ с итальянским ВНЖ можно учиться в других странах ЕС, к сожалению, не соответствует действительности.
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 12:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо за ответы, особенно Maty. все-таки хотелось бы больше практической информации получить от учащихся. Учился ли кто-нибудь еще в итальянском вузе, не предоставляя информацию о студ внж?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 13:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Девушка, а почему вам непременно хочется поиметь проблем, когда можно без них обойтись? Вы же там учиться не два месяца собираетесь. Даже если удастся где-то, с кем-то, договориться сейчас, то нет никакой гарантии, что этот человек не уйдет, а на его место не придет тот, с кем договориться будет нельзя, и в результате вы потеряете несколько лет впустую.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 13:42   Заголовок сообщения: "Re: Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Delusa13 Июл 2019 22:14 писал(а):
I cittadini stranieri che sono titolari di un permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (ex carta di soggiorno) hanno la facoltà di lavorare e di studiare in un altro Stato membro dell’Unione Europea che abbia adottato la Direttiva UE 109 del 2003.

И где это, интересно, работает на практике? То, что с PdS CE не нужна виза, а можно приехать и на месте уже подать на временное рабочее/студенческой ВНЖ без посольств и всяких квот - уже большое облегчение.

В чем проблема сделать ВНЖ, кстати? Ваш постоянный чешский при этом никуда не денется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 13:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

В чем проблема сделать ВНЖ, кстати? Ваш постоянный чешский при этом никуда не денется.

ПМЖ не денется, а вот до гражданства ЕС два года всего осталось. Если сделаю студ внж, останусь без паспорта ЕС, зато со студенческим внж Италии, вот счастье то.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 13:53    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Julietta Arianni15 Июл 2019 13:51 писал(а):
ПМЖ не денется, а вот до гражданства ЕС два года всего осталось. Если сделаю студ внж, останусь без паспорта ЕС, зато со студенческим внж Италии, вот счастье то.

Ммм... мне кажется, вот в этом месте есть варианты. Можно продолжать быть прописанным, платить налоги (если есть с чего) в Чехии, учась или работая в другой стране - и подать в нужный срок на гражданство. С Италией, во всяком случае, это работает Smile Я не говорю, что это обязательно сработает в Чехии, но стоит проработать детали, вполне возможно, можно технически ничего не нарушить, но сохранить стаж на гражданство.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
~primavera~
Писатель


Зарегистрирован: 05.06.2009
Сообщения: 399
Откуда: Mediolanum


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 16:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Julietta Arianni15 Июл 2019 12:42 писал(а):
Учился ли кто-нибудь еще в итальянском вузе, не предоставляя информацию о студ внж?


По теме ничего не могу сказать, но отвечу на вопрос выше: у меня в универе спрашивали ВНЖ при поступлении, у всех знакомых тоже (годы поступления 2015-2018, Милан). Сначала просили ричевуту, что я подалась на ВНЖ, а потом и само пермессо с ксерокопией. Правда, спрашивали всего один раз, я сколько раз уже обновляла, ничего в последующие годы не просили в универе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
DEMETRIO
Заслуженный писатель


Зарегистрирован: 27.09.2014
Сообщения: 1264
Откуда: TRN


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2019 21:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Julietta Arianni15 Июл 2019 12:42 писал(а):
все-таки хотелось бы больше практической информации получить от учащихся. Учился ли кто-нибудь еще в итальянском вузе, не предоставляя информацию о студ внж?

Не знаю насколько тебе пригодится мой опыт, я поступал 5 лет назад, но у нас на immatricolazione тоже просили принести копию визы и ричевуты, копию действительного permesso или копию истекающего/истекшего permesso и ричевуты.
_________________
Dmitry
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
anysoul
Писатель


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 306
Откуда: Italia


Сообщение Добавлено: 16 Июл 2019 05:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

DEMETRIO15 Июл 2019 21:18 писал(а):
Julietta Arianni15 Июл 2019 12:42 писал(а):
все-таки хотелось бы больше практической информации получить от учащихся. Учился ли кто-нибудь еще в итальянском вузе, не предоставляя информацию о студ внж?

Не знаю насколько тебе пригодится мой опыт, я поступал 5 лет назад, но у нас на immatricolazione тоже просили принести копию визы и ричевуты, копию действительного permesso или копию истекающего/истекшего permesso и ричевуты.

В Парме на данный момент все аналогично. Проверяют и запрашивают в срочном порядке, если им не подавать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Julietta Arianni
Новичок


Зарегистрирован: 03.11.2012
Сообщения: 6
Откуда: Киев


Сообщение Добавлено: 16 Июл 2019 09:19    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Спасибо форумчанам! Стало понятно, что без внж учиться вряд ли получится, тем более что речь идет о бакалаврате, а это минимум 3 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46038
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 16 Июл 2019 11:13    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А я вижу иначе ситуацию.

На момент записи в университет требует документы, подтверждающие легальное нахождение в стране.

В Вашем случае это ВНЖ другой страны ЕС. Все.

Я не вижу ответа ни одного человека, который бы сказал, что при переводе на следующий год обучения с него потребовали ИТАЛЬЯНСКИЙ ВНЖ.

Кроме того, в случае факультетов, где нет обязательного посещения, кого вообще волнует, где вы проживаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 2  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 24169
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:34

Сообщение Добавлено: 16 Июл 2019 11:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Это все прописано в уставах (прастихоспади) каждого вуза и проверяется сегретарем при записи в университет.
в том числе требование конкретного внж.
поэтому надо просто брать и штудировать докунты и требования конкретного вуза.
на практике же без действующего вида на жительство банально не выдают диплом. даже с рицевутой.
прикинь как обидно будет выучиться, защититься, а тетя выдающая диплом на руки рожкой упрется и скажет, что надо итальянский внж, a иначе нихт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Delusa
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 04.03.2002
Сообщения: 16912
Откуда: RM


Сообщение Добавлено: 16 Июл 2019 11:28   Заголовок сообщения: "Re: Обучение в итальянском вузе без оформления студ. Внж" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla15 Июл 2019 13:42 писал(а):

И где это, интересно, работает на практике? То, что с PdS CE не нужна виза, а можно приехать и на месте уже подать на временное рабочее/студенческой ВНЖ без посольств и всяких квот - уже большое облегчение.


Кажется, у нас и на форуме есть примеры людей, которые с итальянским ВНЖ без проблем переехали на работу в другую страну ЕС? У меня есть знакомые, которые так в Германию уехали.
Хотя вот выше товарищи справедливо замечали, что между Италией и чехией нет такой договоренности.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Учеба Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021