Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2019 16:59
Mumla писал(а):
Пока тут больше было про "а, может, лучше вообще ничего не искать и не делать, все равно конфеты не выйдет".
Но это вам так удобно видеть. Я говорила о том, что может быть имеет смысл все же научить человека понимать что и зачем он хочет, а не просто "ты все должен делать по максимуму. А если ты что-то хочешь, это мы решим фигня это собачья или нет и на какое место в твоих приоритетах это ставить". Причем, я понятия не имею как лучше для общества. Может, как раз так. Но побочный эффект, это подростки, которые ничего не хотят или не знают чего хотят. И это не какие-то отдельные элементы с неправильными матерями, а собственно, большинство.
А что "ничего делать не надо" это вы сами выдумали. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:09
Винни71 писал(а):
Но это вам так удобно видеть. Я говорила о том, что может быть имеет смысл все же научить человека понимать что и зачем он хочет, а не просто "ты все должен делать по максимуму. А если ты что-то хочешь, это мы решим фигня это собачья или нет и на какое место в твоих приоритетах это ставить". ...
А что "ничего делать не надо" это вы сами выдумали.
Ну ты тоже постоянно выдумываешь, почему нам нельзя. Никто ж не говорил, что "просто все надо делать по максимуму" по списку, который насильственным образом утвердили для ребенка туповатые родители, которые не в состоянии понять, ни какие у ребенка интересы/способности, ни где у него примерно находятся границы максимума.
И потом, есть какие-то базовые вещи. В чем смысл прислушиваться к себе в 12-14 лет на тему того, осваивать школьную программу или нет? Чтобы понять, есть ли у тебя интерес к математике/химии/биологии, надо их поучить как следует какое-то время. А не вслушиваться во внутренние состояния или просто по-детски любить птичек или циферки.
Это на форуме учителя хорошие _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
я не подростках говорю. А о взрослых людях, давно разобравшихся с учебой и работающих.
Ну и тоже не факт ... У меня муж часто бесплатно делает для друзей-знакомых какие-то нужные инженерные сертификаты ... и говорит, что у него повышенное чувство долга... Только вот почему-то это он всем должен, а ему - никто Ну ты же знаешь как там на югах: ты - мне, я - тебе ... безмонетный обмен.
И не только это. Часто его работа делается под какой-то проект, на который может быть спустится финансирование ... а может и не спустится. Тогда несколько недель забесплатно можно работать ...
Последний раз редактировалось: L.F. (13 Ноя 2019 17:19), всего редактировалось 2 раз(а)
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:17
Mumla писал(а):
В чем смысл прислушиваться к себе в 12-14 лет на тему того, осваивать школьную программу или нет? Чтобы понять, есть ли у тебя интерес к математике/химии/биологии, надо их поучить как следует какое-то время.
Какую биологию с химией? Ты учебник по шенцам вообще видела? Как следует, ога. (Это было лирическое отступление)
При нашей школьной системе, задумываться вообще очень вредно я согласна. По приниципу если изнасилование неизбежно, лучше получить удовольствие. То есть тебе же лучше, если ты полюбишь птичек и циферки. А не то мы тебя так научим их любить, что мало не покажется.
Я о том и говорю, что при этой системе насильного кормления знаниями, разные эксцессы просто неизбежны. Это у нас на форуме, кроме меня, все отличники. А в реальной жизни, все наоборот, ваще-то. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
я не подростках говорю. А о взрослых людях, давно разобравшихся с учебой и работающих.
Ну и тоже не факт ... У меня муж часто бесплатно делает для друзей-знакомых какие-то нужные инженерные сертификаты ... и говорит, что у него повышенное чувство долга... Только вот почему-то это он всем должен, а ему - никто Ну ты же знаешь как там на югах: ты - мне, я - тебе ... безмонетный обмен.
И не только это. Часто его работа делается под какой-то проект, на который может быть спустится финансирование ... а может и не спустится. Тогда несколько недель забесплатно можно работать ...
В его личной экономике эта схема, вероятно, в своей целостности работает.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:25
Винни71 писал(а):
При нашей школьной системе, задумываться вообще очень вредно я согласна. По приниципу если изнасилование неизбежно, лучше получить удовольствие. То есть тебе же лучше, если ты полюбишь птичек и циферки. А не то мы тебя так научим их любить, что мало не покажется.
Я о том и говорю, что при этой системе насильного кормления знаниями, разные эксцессы просто неизбежны. Это у нас на форуме, кроме меня, все отличники. А в реальной жизни, все наоборот, ваще-то.
В реальной жизни форумчане и не только они как-то выучивают детей до всяких прикольных профессий, более или менее в той системе, которая есть. Я никогда, наверное, не пойму, чего ты хочешь от школы. Чтоб она учила искать себя, не нагружая никакими лишними знаниями? Чтобы вокруг каждого ученика прыгали с бубном по индивидуальной программе?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:27
Mumla писал(а):
Чтобы вокруг каждого ученика прыгали с бубном по индивидуальной программе?
Примерно так. Только не хочу, а считаю целесообразным. В нынешних условиях ессно, этого никто делать не будет. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:35
L.F. писал(а):
Ну и тоже не факт ... У меня муж часто бесплатно делает для друзей-знакомых какие-то нужные инженерные сертификаты ... и говорит, что у него повышенное чувство долга... Только вот почему-то это он всем должен, а ему - никто Ну ты же знаешь как там на югах: ты - мне, я - тебе ... безмонетный обмен. И не только это. Часто его работа делаетя под какой-то проект, на который может быть спустится финансирование ... а может и не спустится. Тогда несколько недель забесплатно можно работать ...
А я не говорила, что это совершенно непоколебимый факт.
Просто наблюдение. На работу почему-то многие ходят только за зарплатой и повышнием, если оно светит. Некоторые еще за повышением зарплаты (что тебе и оценка, и похвала в одном флаконе). : Д И за то, что я говорю про призвание и мечты там всякие мне все вечно лупят тапками по мордосам.
Я не знаю как там на югах. Я там бываю в гостях не чаще раза в год, а мой муж и того реже, большую часть жизни он прожил в Милане и с югом его давым давно не связывает вообще ничего. Он работает в банке, в отделе от которого никакой пользы широким массам, поэтому он никому ничего не делает и предпочтет удавиться, чем примет помощь.
И таки бартер, даже если он безмонетный, это тоже "рубль", просто потому что за фантики из кошелька покупаются вещи и услуги, в конечном щете бартер просто сокращает процесс на один шаг.
Чтобы вокруг каждого ученика прыгали с бубном по индивидуальной программе?
Примерно так. Только не хочу, а считаю целесообразным. В нынешних условиях ессно, этого никто делать не будет.
А по-моему это утопия ... Потому что если преподаватель скажет, что у твоего мальчика столярный талант, то ты ведь не пошлёшь его в столяры - верно? Вот так и все родители ...
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:40
L.F. писал(а):
А по-моему это утопия ...
Это утопия в первую очередь потому, что сами родители в подавляющем большинстве случаев не справляются с этой задачей. Понять, куда ребенку нужно. Куда уж там школе.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24172 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:46
Это утопия, просто потому что противоречит самой сути общества, т. е. людей обьеденных чем-то общим, умеющих находиться в многофункциональном взаимодействии друг с другом ради общей цели.
А из всех этих плясок с бубном вокруг каждого вырестет просто неумеющее договориться, бескомпромисное стадо ничем не обьедененных людей.
Бесполезный рашод ценного ресурса.
Поддержание жизни тех, кто за бортом глобально менее энергозатратно для успешного выживания и процветания популяции
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 13 Ноя 2019 17:49
Lisakovskaya, да ладно общество. Мы много страниц назад что обсуждали? Очень сознательную маму, которая изо всех сил скакала с бубном, предлагая ребенку то и это. А в итоге все равно непонятно, чего отрок хочет и куда ему идти. То есть как бы выходит, что индивидуальный бубен - тоже не решение.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75758 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 13 Ноя 2019 18:34
Mumla писал(а):
Очень сознательную маму, которая изо всех сил скакала с бубном, предлагая ребенку то и это. А в итоге все равно непонятно, чего отрок хочет и куда ему идти. То есть как бы выходит, что индивидуальный бубен - тоже не решение.
Открок-то как раз знает. Это мама не уверена, что он знает правильно. Но я забыла одну оговорку: нельзя сидеть на двух стульях. Я как бы за бубны. Но общество и вся система против. И когда прешь против системы можно как раз получить ... в бубен. Если в школе одна система, то вводить дома другую - только нервы себе трепать. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Ну ты же знаешь как там на югах: ты - мне, я - тебе ... безмонетный обмен.
(Это было лирическое отступление)
Если в школе одна система, то вводить дома другую - только нервы себе трепать.