Автор пишет, что многие известные мужчины могли заниматься творчеством потому, что "их жены оберегали их покой, их служанки и экономки готовили им завтрак или кофе в удобное им время, их няни и гувернантки занимали их детей".
Это то, чего были лишены женщины: "В отличие от мужчин, которые жили так, будто право на личное время им даровано от рождения, распорядок дня, и возможности того небольшого количества женщин – художников, которые упоминаются в книге, были ограничены их обязанностями по уходу за домом и детьми."
Новая для меня мысль вот в чем: автор считает, что важно не просто иметь свободное время, но длительные периоды личного времени.
"Личное время у женщин постоянно разрывали и прерывали всю их жизнь, ритм их дня подчинялся Сизифому домашнему труду, воспитанию детей и уходу за родственниками – то, что поддерживает семью и общество. И если для создания чего-то серьезного требуется длинные, непрерываемые отрезки времени для концентрации, времени, в котором ты сама можешь выбирать, как им распоряжаться, времени, которым ты управляешь – на такой дорогой подарок женщины не могли рассчитывать никогда".
Вывод автора: женщин постоянно забивают мелочным бытом, не давая им "расцвести".
С другой стороны, меня волнует вопрос, на кого собираются творческие женщины спихнуть детей и хозяйство. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Добавлено: 28 Июл 2019 13:14 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
Елка-Палка писал(а):
Новая для меня мысль вот в чем: автор считает, что важно не просто иметь свободное время, но длительные периоды личного времени.
Это не вопрос мужчина - женщина. Для совершенно любой интеллектуальной работы требуются достаточно длительные интервалы времени для непрерывной работы.
И в современном мире практически любых человек их лишен, спасибо гаджетам, идеи "быть на связи" и чрезмерному обилию инпутов.
Цитата:
И если для создания чего-то серьезного требуется длинные, непрерываемые отрезки времени для концентрации, времени, в котором ты сама можешь выбирать, как им распоряжаться, времени, которым ты управляешь – на такой дорогой подарок женщины не могли рассчитывать никогда
автор сгущает краски.
Вышел на написание диссертации в библиотеку в досмартфонное время - и НИКТО не будет прерывать твой мыслительный или творческий процесс. Точка. Хоть мужик, хоть баба.
А в настоящее время, чтобы бороться с постоянным прерывание времени и достижения состояния потока в работе, существует масса организационных решений.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:17
У меня красивая картинка: вы заблокировали этого пользователя два раза. Товарищи, подскажите, стоит отрывать сообщения? Есть шанс развести помойка на 10 страниц или нет? Если нет, то не буду. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Правильно автор пишет, особенно про длинные отрезки времени. Почти всегда женщина посвящает больше своего личного времени семье. Не знаю ни одной семьи, где бы "все это" делилось бы строго пополам. Да даже если делят, у Жо головная боль про запас все равно остается. Трудно вот так взять и всецело чему-то отдаться. У меня вон, знакомая попыталась "отдаться" церковному хору, так в доме теперь вечно скандалы. 15 лет жили душа в душу. Она говорит, что поняла, что если не хор, то она всю жизнь так и протюкает на компе на своем хуторе. С краткими отлучениями на кухню / уборку дома и пр. Про творческих Ж не знаю. Думаю, что, возможно, у них были бытовые условия, позволяющие эээ... творить, а не решать задачи "что на ужин", многоходовки с развозами, заботой о пожилых и пр.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:24
Открыла. Ну, да, я считаю, правда, для творчества нужны именно длительные периоды нифиганеделанья. Уединиться в библиотеке можно когда творческая идея уже в голову пришла.
Но сейчас собственно для работающих не людей не сильно важно мужчина-женщина. Все на работу ходят. И тогда уж творить надо на работе, что-то связанное с работой, конечно. Или брать творческий отпуск.
Хотя у меня есть парочка знакомых, которые помешаны на моделизиме. Они работают, но все свободное время посвящают вот этому всему. Не знаю считается моделизм за творчество? Бытовые проблемы они частично за счет бабушки и дом. работницы решают насколько я поняла. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Добавлено: 28 Июл 2019 13:26 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
Marianna писал(а):
Вышел на написание диссертации в библиотеку в досмартфонное время - и НИКТО не будет прерывать твой мыслительный или творческий процесс.
Но сначала ты подумаешь, с кем оставить детей и кто приготовит им обед. В любое время не выйдешь. Если няня - это еще и расходы. Больше головной боль, чем пользы от такой диссертации.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:26 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
evridika писал(а):
Искренне не понимаю вот этого. Гаджеты можно выключить. Не вижу неоюходимости быть онлайн нон-стоп.
Заказ упустить можно. Мне гаджеты не мешают жить ни разу. Меня не так сильно дергают, так прямо чтобы ничего не успевать. Если сама не зависну на форуме, например. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
А что, типа, пока на сенокосе голова так занята, что никакая мысль в голову не может прийти?
И еще деталька - автор пишет о каких-то гипотетических богатых мужчинах. Бедным мужчинам точно также приходилось пахать в быту на мужских фронтах, как и их женщинам.
И точно также богатые женщины всегда имели возможность освободить свое время и делегировать быт.
Добавлено: 28 Июл 2019 13:30 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
Marianna писал(а):
evridika писал(а):
Marianna писал(а):
современном мире практически любых человек их лишен, спасибо гаджетам, идеи "быть на связи" и чрезмерному обилию инпутов.
Искренне не понимаю вот этого. Гаджеты можно выключить. Не вижу неоюходимости быть онлайн нон-стоп.
Например, ты имеешь объективную возможность в будние дни отключать телефон и отключаться от интернета (т. е. 0 мейлов)?
Да, имею. Я не врач скорой помощи и редко когда нужна по работе прямо срочно. Если меня не находят по моб., звонят домой. Моб. я иногда отключаю. Мэйлы просматриваю, да, но не раз в полчаса. Могу оставить автоответчик "Сегодня буду после 14". Меня вот это "быть вечно онлайн" выматывает. Слу, это не ты недавно говорила, что живешь без мобилы? Или я что-то путаю?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:30 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
evridika писал(а):
Но сначала ты подумаешь, с кем оставить детей и кто приготовит им обед. .
У женщины все же то сих пор больше голова болит о бытовых делах. Вроде бы как мужчину не принято "дергать" такими мелочами. Наверное, чтобы творчеством мог заняться. Пока еще общество считает, что женщина должна сначала всех накормить, уют создать, квартиру вылизать, детей выслушать, а потом уже, если время остнется то можно и повышивать чуток. А мужчине можно подумать о высоком сразу после работы. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Добавлено: 28 Июл 2019 13:31 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
evridika писал(а):
Marianna писал(а):
Вышел на написание диссертации в библиотеку в досмартфонное время - и НИКТО не будет прерывать твой мыслительный или творческий процесс.
Но сначала ты подумаешь, с кем оставить детей и кто приготовит им обед. В любое время не выйдешь. Если няня - это еще и расходы. Больше головной боль, чем пользы от такой диссертации.
Не, если рожать 12-15 погодков, то да - пичалька, без няни не выйдешь, пока старшему хотя бы 12 лет не исполнится. Если без няни. бабушки и т. д..
Но это реалистичная в современном мире картинка?
Я не знаю лично ни одной женщины. которая бы засела дома на пятилетку-другую с детьми додетсадовского возраста.
Зато виртуально знаю одну творческую бабу из американского селя с то ли 12, то ли 13-ю детьми (у нее еще куры, огород и т. д., а она при этом занимается псевдо творчеством и успешно себя продает) и лично знаю несколько очень успешных женщин с детьми 5+.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:37
А я знаю женщину-космонавта. Вывод: все могут стать космонавтами, просто ленятся. Вопрос не можно ли извернуться и все успеть все равно, назло врагам, а в каком режиме КОМФОРТНЕЕ чего-то там креативное создавать.
Вообще, мысль, что человека можно чуть меньше загрузить, вызывает сразу протест: нет уж, пусть засранки побегают язык на плече, а то ишь дай им время нихренанеделать, обнаглели. Хотете - бегайте. А я пойду полежу. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Добавлено: 28 Июл 2019 13:43 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
Marianna писал(а):
Это не вопрос мужчина - женщина. Для совершенно любой интеллектуальной работы требуются достаточно длительные интервалы времени для непрерывной работы.
Мужчины чаще сами себе берут длительный интервал.
Например, если у меня муж готовит, то я мою посуду. А если готовлю я, то ... я мою посуду. Поэтому у него есть моменты "не забивает голову, поел и ушел", а у меня - нет. Дальше: если он уезжает по делам, то я сама себе готовлю. А если я, то надо заранее выстирать и погладить рубашки и убраться в доме, а по приезду - снова выстирать-погладить и убраться. Т. е. его отсутствие освобождает его от домашней работы, а мое - просто откладывает эту работу на потом. Но делать ее вместо меня не будет никто.
Подчеркну, что в целом на нас двоих объем моих обязанностей небольшой, да и муж не придирается. Обычно же на женщине объем втрое больше, а если делегировать, то это опять она должна думать, кто и что отнесет в химчистку и где найти домработницу.
Цитата:
И в современном мире практически любых человек их лишен, спасибо гаджетам, идеи "быть на связи" и чрезмерному обилию инпутов.
С этим я согласна, поэтому считаю, что гаджеты - зло и пользоваться ими надо минимально. А то если приучить людей звонить в любой момент - потом не отучишь. Когда выхожу по мелким делам на 1,5-2 часа, не беру с собой мобильник. Потому что срочный вопрос может быть только один: детям плохо и некому о них позаботиться. Но это почти невероятная ситуация.
Цитата:
Вышел на написание диссертации в библиотеку в досмартфонное время - и НИКТО не будет прерывать твой мыслительный или творческий процесс.
Дык, проблема в том, что не накопится мыслей для задела диссертации. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зачем 12-15 погодков? Достаточно двоих. 5 и 8 лет, например. Муж работает, сейчас лето - куда их деть завтра 29 июля, когда нет ба-де, а летний лагерь у тебя уже высосал все ресурсы?
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75760 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 28 Июл 2019 13:48
А вот это интересно обсудить:
"Я испытываю чувство невероятной потери великих, ненаписанных стихов, которые были менее важны, чем натертые полы. И долгое время я думала, что ожидания, что полы важнее, и другие важнее, и что именно она должна их натирать"
Дело в том, что в 99% полы действительно важнее. Гениальные стихи - это редкость и мало кому нужны. А чистые полы нужны хотя бы твоим детям, потому что бардак в квартире вызывает дискомфорт, а все же главная задача женщины - это обеспечить уют детям (мужу я считаю нет, если он не единственный добытчик, он и сам может прекрасно пол подмести). Поэтому если колокочет что-то гениальное в груди - надо нанимать домработницу. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Добавлено: 28 Июл 2019 13:51 Заголовок сообщения: "Re: У женщин по-прежнему меньше возможностей, чем у мужчин?"
Винни71 писал(а):
evridika писал(а):
Искренне не понимаю вот этого. Гаджеты можно выключить. Не вижу неоюходимости быть онлайн нон-стоп.
Заказ упустить можно. Мне гаджеты не мешают жить ни разу. Меня не так сильно дергают, так прямо чтобы ничего не успевать. Если сама не зависну на форуме, например.
Конкретно в моей ситуации я могу упустить срочный заказ"на сегодня", макс на 20 евро. Но мне он погоды не сделает, а гем...я прибавит. Крупные обычно несрочные, и если бп хочет, чтобы его взяла именно я, оно меня дождется. Не на Плутон же я улетела.
Зачем 12-15 погодков? Достаточно двоих. 5 и 8 лет, например. Муж работает, сейчас лето - куда их деть завтра 29 июля, когда нет ба-де, а летний лагерь у тебя уже высосал все ресурсы?
На какой род деятеьности требуется время?
Если это ОПЛАЧИВАЕМАЯ РАБОТА, то можно взять няньку, а если это некое абстрактное творчество, то да, извини-подвинтся, нетленку придется отложить до сентября.
Как раз вот отдохнуть, восстановить ресурс и все такое.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах