Я не смешная. это ты решила, что работа твоего мужа важнее, чем твоя и поддержка тебя в этом.
сколько на той фабрике сотрудников?
150? 300? 15 000?
честно? люди доходящие до руководящих должностей, в подчинении которых больше 100 человек, достигали этих результатов не количеством рабочих часов. у большинства из них прекрасные навыки управления временем и они способны организовать свой рабочий день так, чтоб жена в обиде не осталась.
а я так понимаю, твои карьерные перспективы и удовлетворение от работы не стоили того, чтоб платить няне. вот и весь расклад.
В подчинении 5 тыс чел. Ясно же писала, что каждый день он ехал на работу в другой город 200 км, так что, что бы быть дома в 9 вечера, он работу заканчивал где-то около 7, кроме того постоянные ужины с клиентами и командировки и это он должен был при таком раскладе бросить все и бежать домой потому что за полчаса до конца рабочего дня жене сказали остаться на 1-2 часа и чего то там закончить? Ну я понимаю что ты не догоняшь ситуацию, но все же постарайся.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 18:50
paoletta5, когда изначально разные позиции, то еще тяжелее, да. Были бы вы оба начальниками фабрик, не было бы этого дурацкого чувства, что его карьера важнее. А так все же есть объективная реальность, на основании которой выбираешь - кому жертвовать временем и перспективами..
paoletta5, когда изначально разные позиции, то еще тяжелее, да. Были бы вы оба начальниками фабрик, не было бы этого дурацкого чувства, что его карьера важнее. А так все же есть объективная реальность, на основании которой выбираешь - кому жертвовать временем и перспективами..
Да так получается, к тому же моя работа находится в 10 км от дома, тут уж никак не выходит по другому.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 19:22
paoletta5 писал(а):
Mumla, тут ещё один момент, мне начальником фабрики не стать, а он уже им стал, так вот такие пироги...
Я долго формулировала что-то похожее Возможно, у вас разные стартовые позиции - скорее всего, из-за того, что ты не местная. А в "среднестатистическом" случае женятся люди с плюс-минус одинаковыми бэкграундами. И часто складывается все так, что на каждом этапе обе карьеры как бы одинаково важны. Особенно с учетом того, что детей рожают чаще после 30, когда карьеры уже более-менее сложились, период "надо остаться, поработать побольше, а то меня задвинут" - уже прошел. У меня у нескольких коллег - дети 2-4 лет, жены работают где-то еще примерно на тех же должностях. Ну так и они (папы) отпрашиваются, перекраивают свое расписание, делят пополам больничные, инсерименто и так далее. Вопрос даже не стоит о том, что "моя работа важнее". У большого начальника жена - успешный доктор со своей практикой, так у них частный сад и няня на полную ставку. В Италии была похожая картина у коллег, то есть это не местная специфика. Короче, каждый на своем уровне доходов находит решения.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 23 Авг 2019 19:28
Результатом «карьеры» должна быть жизнь в удовольствие, при которой мало работаешь и много получаешь. Иначе это не карьера, а бессмысленная гонка, гм, в могилу.
И зачем нужны эти равные возможности, ну разве что в странах третьего мира, в остальных уже давно всё всем доказали.
Пусть мужчины остаются чуть-чуть умнее и сильнее, оно так гармоничнее смотрится _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Mumla, тут на форуме в массе иностранные жёны уже состоявшихся карьерно итальянцев, приехавшие сюда со своими иностранными дипломами/опытом (далее - кто к станку, кто в декрет). Т. е. возможности изначально неравные, но винить в этом конкретно мужа и детей бессмысленно. Кстати, мой муж и с температурой под 40 побежит в офис, с трудом удержишь. Имхо, стратегически правильнее взять положенный больничный и отлежаться, чтобы не заработать осложнения.
В случае paoletta5 можно было и няню взять, но считается, что ребёнку нужна мама, а не чужая тётка, хотя бы вечером. В этом опять же, имхо, виноваты не ребёнок с мужем, а конкретное предприятие, если задержки до 9 вечера постоянныe.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 23 Авг 2019 19:53
Mumla писал(а):
Танечка писал(а):
Результатом «карьеры» должна быть жизнь в удовольствие, при которой мало работаешь и много получаешь.
Как по мне - да, но есть же любители много работать, мало им не интересно. Ну или не умеют - из колеса сложно выпрыгнуть.
Любимую работу работают очень маленький процент людей, поэтому «много работать» в их случае, если молодые, ещё могу понять.
Да и у них с возрастом приоритеты меняются.
Смысл в этой работе, если нет семьи и любимых людей, это самый главный приоритет. Грустно смотреть на людей, которые работают допоздна, потому что их дома никто не ждёт
Ну а бОльшая часть людей, всё-таки, работает банально ради денег. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 20:00
Танечка писал(а):
Смысл в этой работе, если нет семьи и любимых людей, это самый главный приоритет. Грустно смотреть на людей, которые работают допоздна, потому что их дома никто не ждёт
Грустно. Правда, я больше видела трудоголиков из тех, кого ждут, но они все равно сидят до посинения. Дом, трое детей, большинство коллег не работает в таком ритме - а они остановиться не могут. А жена, поди, думает, что так надо, жалеет, что устал.
Правда, я больше видела трудоголиков из тех, кого ждут, но они все равно сидят до посинения. Дом, трое детей, большинство коллег не работает в таком ритме - а они остановиться не могут. А жена, поди, думает, что так надо, жалеет, что устал.
У некоторых мужчин это такая форма отдыха от семьи. А домой пришел, тоже можно отдохнуть. С женщинами такого не наблюдала.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 23 Авг 2019 20:12
Mumla писал(а):
все равно сидят до посинения. Дом, трое детей, .
Да просто их так всё достало, что они домой не хотят возвращаться...
Это у меня так последние годы замужества было. А сегодня просидела весь день на работе, потому как дома делать нефиг.
Работать надо 3 дня в неделю, вт-ср-чт, в пятницу ты уезжаешь на викенд, в понедельник возвращаешься. И три два месяца в году отпуск. И чтоб ни ипотек, ни прочих геморов.
Отэто карьера _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
В случае paoletta5 можно было и няню взять, но считается, что ребёнку нужна мама, а не чужая тётка, хотя бы вечером. В этом опять же, имхо, виноваты не ребёнок с мужем, а конкретное предприятие, если задержки до 9 вечера постоянныe.
Когда ребенок был маленький, то была и няня, потом когда пошел в школу, мы её отменили, потому как надо было не только из школы забрать, а учился он в семиконвитто до 6-ти вечера, но и за уроками посмотреть, как он их сделал . Так вот все это решили свалить на меня , потому что нам была важна учёба сына, а у няни не та компетенция. К тому же был бассейн у него и у меня (проблемы со спиной) это все после 6-ти вечера, а потом ужин готовить, так что и няня нам была не нужна.
Безусловно. Равно как и утверждать, что женщине в целом, а не про свою личную ситуацию "приезжей", намного сложнее/невозможно сделать карьеру.
Я писала что можно , вот мои слова "Да может женщина сделать карьеру, чего вы все как заведенные, но только она ей будет стоить больше чем мужчине, сил, времени, здоровья, потому как дом и дети всеравно на ней."
Равно как и утверждать, что женщине в целом, а не про свою личную ситуацию "приезжей", намного сложнее/невозможно сделать карьеру.
Сложнее. Вот даже оставив тему детей и эмиграции. Чисто пара у себя дома в стране Х.
- Женщина не такая рисковая, как мужчина (дать/получить взятку в госструктуре, закрыть глаза на нарушения)
- Некоторые карьеры предполагают физическую выносливость, командировки в далёкие от цивилизации районы в мужском коллективе. А у женщин ещё и КД.
- Довлеющие во многих странах стереотипы "всегда готовить мужу ужин", "не получать з/п больше мужа, он же орёл"
- Зарплата женщин, по открытым источникам, ниже, чем у мужчин, работающих на той же должности. Даже в США.
- Дискриминация при приёме на работу: "Дети есть? Нет? Планируете? А, есть, маленькие? А с кем оставите, если заболеют?" (последнее к детным, но и бездетных дискриминируют, типа сейчас нет, потом заведёт)
У вас с Лисаковской очень частные случаи, по которым вы за всех обобщили.
paoletta5, а вариант репетитора/домработницы рассматривали? Их можно нанимать изредка на час-два.
Mumla, не обобщаем, а делимся личным опытом. Если говорить о других, то у меня по России примеров больше. В большинстве случаев у женщины зарплата около 20 т. р. в месяц, у мужа 60, оба на полной ставке. Бабы сами дуры, ага.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 23 Авг 2019 20:59
Ангелочег писал(а):
У вас с Лисаковской очень частные случаи, по которым вы за всех обобщили.
А в чем частность наших случаев с Мумлой?
Я без издевки. У нас ещё Анютка есть, Танечка, у меня лучшая подруга в 28 лет была директором в компании на 2,5 тыс человек (приехала в 2010ом как и я, не в замуж, в первый год умер в России отец, а спустя несколько месяцев мать после инсульта парализовало. Что ей не помешало перевезти мать инвалида в деменции (которой требуется более дорогостоящий и нетривиальный уход, чем за ребёнком), сделать карьеру, купить квартиру и выйти замуж в прошлом году за ровесника, а не престарелого паприка-насоса).
У всех в анамнезе российское высшее образование. У кого-то техническое, у кого-то не очень. Кто-то работает строго по профессии, кто-то не совсем
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах