Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 23 Авг 2019 21:06
Наверное, подобное притягивает подобное в реальной жизни.
Поэтому, вероятно, мне никогда не случится попасть в мир, где у меня меньше возможностей чем у мужчин/местных/красивых/хитрых/поставьте что вам самим нравится.
Ну и славно. Пусть и дальше будет так. Частный случай возведенный в систему в отдельно взятой жизни.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:14
Ангелочег писал(а):
Mumla, не обобщаем, а делимся личным опытом. Если говорить о других, то у меня по России примеров больше. В большинстве случаев у женщины зарплата около 20 т. р. в месяц, у мужа 60, оба на полной ставке. Бабы сами дуры, ага.
Я тоже делюсь опытом, своим и окружения, а по твоим сообщениям все как-то выходит, что у меня или Лисаковской - частные случаи, а вот у тебя - другое дело, объективная обобщенная картина Кстати, на родине у меня тоже много примеров с ооочень разными зарплатами у м и ж на полной ставке. Потому что там много дурацких перекосов, когда учителя или врачи получают в 10 раз меньше менеджеров среднего звена или программистов. В Европах практически нет такого - что вроде и работу любишь, и умеешь, и пашешь, а в расчетном листке фига.
Если что, я согласна с тезисом про то, что женщине в какой-то степени сложнее, аргументы ты перечислила. Но с экстремальными тезисами о том, что это только с потерей сил и здоровья, так же как и с тем, что "дом все равно на женщине" мне сложно согласиться. Потому что это таки личный выбор в большинстве случаев.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:17
Lisakovskaya писал(а):
А в чем частность наших случаев с Мумлой?
В плане брака - я вообще скучнейший стандарт. Мы с мужем одногодки, одной национальности, познакомились во время учебы, по происхождению-воспитанию - примерно из одной песочницы. У нас даже мамы в свое время в соседних общагах жили, правда, знакомы не были. Почти как в часто цитируемом тут "жениться на Марии с соседней улицы".
Вас объединяет (и меня в какой-то степени) выбор схемы - карьера, потом дети.
Далее, общая перспективная специальность, вы обе еще молоды и перспективны. Почему мамаши бьются в темах об лицеях и университетах, просчитывают, что советовать, как помочь сделать выбор подростку в плане специальности, чтоб спустя пару-тройку лет не пришлось менять специальность на более денежную и полностью переучиваться, теряя время и ресурсы.
Ну, и Мюмла особый случай: склад ума, достижения/наука, характер тот же.
Мне не повезло из-за собственного упрямства в плане первой специальности, было упущено время на переучивание и съело года три в продвижении и поиске нового места работы. Да и в целом понимания, чем бы мне хотелось заниматься.
У вас с Лисаковской очень частные случаи, по которым вы за всех обобщили.
А в чем частность наших случаев с Мумлой?
Я без издевки. У нас ещё Анютка есть, Танечка, у меня лучшая подруга в 28 лет была директором в компании на 2,5 тыс человек (приехала в 2010ом как и я, не в замуж, в первый год умер в России отец, а спустя несколько месяцев мать после инсульта парализовало. Что ей не помешало перевезти мать инвалида в деменции (которой требуется более дорогостоящий и нетривиальный уход, чем за ребёнком), сделать карьеру, купить квартиру и выйти замуж в прошлом году за ровесника, а не престарелого паприка-насоса).
У всех в анамнезе российское высшее образование. У кого-то техническое, у кого-то не очень. Кто-то работает строго по профессии, кто-то не совсем
Ну вот подруга в 28 уже директор компании с больной матерью, а у тебя даже детей нет и ты такой головокружительной карьеры не сделала , а тебе уже между прочим 30-ть .! Ты же не начальник предприятия . Как же так? что тебе мешает ?
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:26
Helenmarlen писал(а):
вы обе еще молоды и перспективны
Ой нет, отсюда ты меня вычеркни, уж вот и 40 лет на горизонте маячат Спасибо за комплименты. Но успехи-карьеры - это все относительно, я многим недовольна. В науке как-то надоело и застопорилось все, уйти из нее в 35 лет было, конечно, лучше, чем не уходить, но, сделай я это раньше, могла бы сейчас быть в еще более интересной карьерной позиции. Ну и насчет детей это тоже не мой личный выбор, к сожалению, это я уже писала много раз. Хотя, конечно, если бы они завелись, то это бы было уже в плюс-минус 30, при устоявшейся базе.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:29
paoletta5 писал(а):
Ну вот подруга в 28 уже директор компании с больной матерью, а у тебя даже детей нет и ты такой головокружительной карьеры не сделала , а тебе уже между прочим 30-ть .!
раньше, могла бы сейчас быть в еще более интересной карьерной позиции. Ну и насчет детей это тоже не мой личный выбор, к сожалению, это я уже писала много раз. Хотя, конечно, если бы они завелись, то это тоже было уже в плюс-минус 30, при устоявшейся базе.
До сорока еще 2 года. Раз. Мне "наука" никогда и не светила, и не интересовала ну, что сделаешь, средненький умишко. Все-таки люди в науке не с малыми способностями действительно задерживаются. Два.
Историю мою ты тоже знаешь, мне не то что не обещали детей, а советовали усыновление. Случайный совет одной женщины обратиться к грамотному эндокринологу-гинекологу и вот результат.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:33
Lisakovskaya писал(а):
У всех в анамнезе российское высшее образование.
Кстати, не то что бы. Я считаю, мне именно итальянская докторская степень многие двери помогает открывать. Про беларуский диплом надо объяснять и доказывать. А тут как бы штамп качества на меня поставили
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:38
Вообще, конечно, очень много случайного в жизни происходит. С выбором специальности той же - в моем случае никто ничего не просчитывал, с тем же успехом могли так сложиться обстоятельства, что пошла бы изучать что-то совершенно безденежное и бесперспективное (хотя сложное и интересное). Мой школьный друг и поклонник, например, сейчас один из самых активных у нас на родине археологов. Ну и че у него с деньгами? А ниче. Но жизнь интересная.
Я считаю, мне именно итальянская докторская степень многие двери помогает открывать. Про беларуский диплом надо объяснять и доказывать. А тут как бы штамп качества на меня поставили
Слушай, я вот думаю, год почти уже, а не закончить мне мастер в Вероне, я тоже так устала от своих практически бесполезных дипломов? а так придешь с итальянской бумажкой и сразу человек. Правда, там нет, чтобы мне подходило сто процентов.
Я считаю, мне именно итальянская докторская степень многие двери помогает открывать. Про беларуский диплом надо объяснять и доказывать. А тут как бы штамп качества на меня поставили
Слушай, я вот думаю, год почти уже, а не закончить мне мастер в Вероне, я тоже так устала от своих практически бесполезных дипломов? а так придешь с итальянской бумажкой и сразу человек. Правда, там нет, чтобы мне подходило сто процентов.
Итальянская докторская степень это dottorato di ricerca (кандидат наук по старорежимному) или эквивалент советского доктора наук?
Lisakovskaya, способностями, а также интересу к инженерной профессии. Этого многим женщинам от природы не дано. У инженерa в первую очередь при трудоустройстве проверяют способности, а не размер того, что в кофточке, наличие детей, связи и прочее. Хотя диплом инженера, комуникативные навыки и удачная кофточка могут помочь в продвижении и там.
28-летняя подруга, вероятно, талантлива? Так это тоже исключение. Ну и имея стабильный доход, перевезти больную маму конкретно с бюрократической т. з. несложно, даже в менее лояльные к иностранцам, чем Италия, страны.
Последний раз редактировалось: Ангелочег (23 Авг 2019 21:55), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 21:54
maura писал(а):
Итальянская докторская степень это dottorato di ricerca (кандидат наук по старорежимному) или эквивалент советского доктора наук?
dottorato di ricerca. Под аналог советского доктора наук мне потом в Германии давали финансирование, но я в итоге забросила. В Европе уже даже в тех нескольких странах, где существует, оно отжило практически.
Mumla, в А.-А. можно легко австрийского магистра поменять на итальянского dott. (не помню чего) при наличии ит. гражданства, т. к. есть соглашение. Не знаю, даст ли это что-то.
Процентно мужчин-инженеров больше, уже в ВУЗах одни парни. Девочки со способностями к точным наукам в докторах/экономистах, и то там 50/50, прочие девочки - переводчики/психологи/дизайнеры. У кого к чему душа лежит. Ещё, не знаю процентов, где дети выбирают специальность родителей, обещающих помочь с трудоустройством, но вот это часто. У докторов особенно модно. Дети часто без талантов, но пристроены.
Последний раз редактировалось: Ангелочег (23 Авг 2019 22:11), всего редактировалось 1 раз
Почему мамаши бьются в темах об лицеях и университетах, просчитывают, что советовать, как помочь сделать выбор подростку в плане специальности, чтоб спустя пару-тройку лет не пришлось менять специальность на более денежную и полностью переучиваться, теряя время и ресурсы.
Я к этому скептически отношусь. Мамаши чаще всего не знают вводных данных, чтоб правильно рассчитать, они же не аналитиками в экономике работают. Остается полагаться на здравый смысл и общие принципы.
Вот мои родители считали, что я останусь не у дел с инязом. А все буквально изменилось через 4 года после того, как я закончила вуз. И переводчики в России просто обогатились. А инженеры остались надолго в стороне.
Дочь у меня сама выбрала специальность, которая кажется беспроигрышной. Но буквально через 4-5 лет после того, как она получила диплом, медсестер стали брать на временные контракты. А это плохо.
Вообще многие дипломы позволяют выбирать из достаточно широкого спектра конкретных профессий. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 23 Авг 2019 22:08
Ангелочег писал(а):
28-летняя подруга, вероятно, талантлива? Так это тоже исключение. Ну и имея стабильный доход, перевезти больную маму конкретно с бюрократической т. з. несложно, даже в менее лояльные к иностранцам, чем Италия, страны.
Да обыкновенная подруга, никаких особенных талантов, кроме паталогической нелюбви к нытью и огромному стремлению добиться в жизни успеха. На жизнь не ропщет. Ей вообще ничего в жизни не мешает ни карьере, ни учёбе, ни личной жизни и личному счастью.
Мама и папа алкоголики. Мама ещё и с помоек всяких тащила в дом всякий хлам. Место действий окраина нашей родины на границе с Японией. Ну это чтоб совсем жизнь сказкой не казалась и чуть что в в воздухе 15 часов и косарь в один конец. Когда случились все события подруге было 22, она была иностранной студенткой и работала в то время ещё парт тайм просто обыкновенным сотрудником, жила по подругам по несколько недель, потому что на аренду даже койкоместа не хватало денег.
Просто надо было дело делать, а не философию разводить. В 28 она стала директором. А сейчас в 31 просто ушла на парт тайм 50% из дома.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Авг 2019 22:10
Ангелочег писал(а):
Mumla, в А.-А. можно легко австрийского магистра поменять на итальянского dott. (не помню чего) при наличии ит. гражданства, т. к. есть соглашение. Не знаю, даст ли это что-то.
Итальянский dottore - это просто высшее образование. Dottore di ricerca - кандидат наук, австрийский мастер за него не сойдет В Италии это вообще редкий зверь, в 80х годах первые аспирантуры появились.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Кстати, на родине у меня тоже много примеров с ооочень разными зарплатами у м и ж на полной ставке. Потому что там много дурацких перекосов, когда учителя или врачи получают в 10 раз меньше менеджеров среднего звена или программистов. В Европах практически нет такого - что вроде и работу любишь, и умеешь, и пашешь, а в расчетном листке фига.
