Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Гражданства детей, разные вопросы

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу 1, 2  След.
Ответить на тему  Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 17:52   Заголовок сообщения: "Гражданства детей, разные вопросы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Тему создаю общую, но вопросы конкретные по нашей ситуации.

- если у одного из родителей 2 гражданства, сколько из них он может передать ребёнку? Или это зависит от стран гражданств?

- гражданство Италии автоматическое, если хотя бы один из родителей итальянец. Необходимо ли делать официальный запрос или ребёнок итальянец уже в момент рождения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 18:25   Заголовок сообщения: "Re: Гражданства детей, разные вопросы" Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 17:52 писал(а):
1. если у одного из родителей 2 гражданства, сколько из них он может передать ребёнку?
Или это зависит от стран гражданств?
2. Необходимо ли делать официальный запрос или ребёнок итальянец уже в момент рождения?

1. Зависит от законодательства стран, гражданство которых есть у родителей.

2. Ребенок автоматически итальянец при одном родителе итальянце, если он родился на территории Италии. В противном случае надо получать подтверждение в консульстве
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 18:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

1. А если в "Законе о гражданстве" конкретной страны ничего о такой ситуации не написано? И каждый случай рассматривается индивидуально, т. к. они там сами не знают, что хотят?

2. Т. е. если родился не в Италии, а родители в консульство ни разу не ходили (гипотетически такое может быть), то ребёнок не итальянец?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 19:03    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 18:50 писал(а):
1. А если в "Законе о гражданстве" конкретной страны ничего о такой ситуации не написано? И каждый случай рассматривается индивидуально, т. к. они там сами не знают, что хотят?

2. Т. е. если родился не в Италии, а родители в консульство ни разу не ходили (гипотетически такое может быть), то ребёнок не итальянец?

1. О какой - такой? Речь идет о двойном/тройном гражданстве. В итальянском/российском и австрийском законодательстве такие ситуации учитываются.
2. Нет, конечно. У него докУмента нет
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 1  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 19:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

1. Муж утверждает, что нет. Придётся самой читать оригинал. Знаю только то, что если 2-е следом за австрийским человек получает намеренно, то надо прийти на поклон к австрийцам (по факту - заплатить кучу денег, заполнить кучу бумаг и подождать, пока они будут чесаться), иначе 1-e могут отнять. Ещё говорит, что в консульство он просто обязан был пойти.

2. Понятно. Плохо. Это точно? Придётся и с этим разбираться.


Последний раз редактировалось: Ангелочег (22 Авг 2019 19:35), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22883
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 19:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 19:29 писал(а):


2. Понятно. Плохо.

Так в консульство и сейчас не поздно сходить, нет? получить там докУмент Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 19:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Читаю вики, всё хитро и сложно. Я в очередной раз не знаю, какой юрист нас сориентирует. Италия Страсбургскую конвенцию подписала, но не ратифицировала - по факту, это значит, она в Италии не работает.

Oscanna, всё получено, теперь Австрия с ходит с ума. Лишить австрийцев австрийского гражданства гораздо проще и приятнее, чем исламских террористов, так же имеющих двойное гражданство (за ними большие деньги).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 20:12    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 19:54 писал(а):
Читаю вики, всё хитро и сложно.
Ангелочег22 Авг 2019 19:29 писал(а):
Муж утверждает, что нет.

А, ну, если по вики и мужу консультроваться, то да...
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 20:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena, мой итальянский далёк от свободного владения. Вики на английском пишет примерно то же, что ты. Поход в консульство необходим для получения гражданства. И ещё, что для автоматической передачи гражданства Италии детям муж не должен иметь других приобретённых гражданств. Не хитро? Ну и все эти конвенции, подписанные, но ратифицированные. Т. е. страна как бы с ними согласна, но юридической силы они не имеют. Как нормальному непьющему человеку со всем этим разобраться? Муж привёл вот эту ссылку: https://consvancouver.esteri.it/consolato_v...liana_discendenza
(я не осилю. Хотя бы потому что некогда).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 20:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 20:29 писал(а):
Поход в консульство необходим для получения гражданства. И ещё, что для автоматической передачи гражданства Италии детям муж не должен иметь других приобретённых гражданств. Не хитро? .. Муж привёл вот эту ссылку: https://consvancouver.esteri.it/consolato_v...liana_discendenza</td>

И что тут особо хитрого?
Итальянец автоматически передает итал. гражданство своим детям, родившимся за границей, при условии:
1. что он не имеет других гражданств
2. что он оформит этот акт в консульстве.

Все это логично, так как если у родителя несколько гражданств и ребенок все их одновременно приобретет, то может возникнуть несовместимость. И как тогда разбираться в этой путанице?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 20:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, то, что в каждом правиле, куча оговорок и исключений, путает людей, далёких от юриспруденции.

В википедии нет ссылки на источник по п. 1 (отсутствие других гражданств). Хочу своими глазами увидеть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 21:46    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 20:59 писал(а):
Елка-Палка, то, что в каждом правиле, куча оговорок и исключений, путает людей, далёких от юриспруденции.

Так надо понимать логику правил - и все встанет на место.
И надо сразу отбрасывать то, что твоей ситуации не касается. Мне так вообще неясно, какие гражданства у тебя, у мужа, у ребенка и какое гражданство вы собираетесь ему передавать.

Цитата:
В википедии нет ссылки на источник по п. 1 (отсутствие других гражданств). Хочу своими глазами увидеть.

Так тебе муж дал ссылку, куда смотреть. Обычно на сайте консульств пишут конкретную и новую информацию. Вот по этой ссылке написано, что итал. гражданство передается автоматически при условии, что
- l’ascendente/avo cittadino italiano nato in Italia NON si sia mai naturalizzato cittadino canades
(итальянский предок, родившийся в Италии, НИКОГДА не имел канадского гражданства).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 23:28    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка, спасибо, читаю с переводчиком. Про родителей (genitori) новорожденного заявителя там выше сказано, что они не должны были приобретать другие гражданства до 1992 года. А приведённый тобой ниже абзац про кого? Дедушки? Не понимаю.

Речь об австрийском и итальянском. Австрийское муж получил по натурализации, при том, что мать австрийка, итальянское разрешили сохранить. Австрия позволяет 2, если они получены от родителей, к примеру, но может ли родитель передать все свои гражданства, мы не знаем. Когда дочка родилась в Австрии, муж ей сделал 2 гражданства. В 2017 я известила консульство Италии o её 2 гражданствах, никто против не был. Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
tatianamaoloni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 14.05.2011
Сообщения: 5775
Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR
Возраст:44

Сообщение Добавлено: 22 Авг 2019 23:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 23:28 писал(а):
Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка.

А ты была?

Попробуй позвонить по Скайпу в австрийское консульство в РФ (в Москве или в каком еще городе) в отдел юридической помощи (или как он там называется) и узнай у них всю нюансы. Или написать им e-mail
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 23 Авг 2019 00:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

tatianamaoloni22 Авг 2019 23:41 писал(а):

А ты была?

Нет, спасибо нашим горным ксенофобам. Надо закон о гражданстве найти и почитать. На сайтах консульств инфа скудная (читала на сайте австрийского консульства в США). Сейчас муж уведомляет Австрию о претензиях на канадское для себя и ребёнка, делом занимается молодая девочка, выпускница (?) филфакa, т. е. не юрист. И сидит она в этом законе о гражданстве и нашем деле 6-й месяц как свинья в апельсинах, не зная, что делать. А кто знает, самоустранились.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Авг 2019 07:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег22 Авг 2019 23:28 писал(а):

Австрия позволяет 2, если они получены от родителей, к примеру, но может ли родитель передать все свои гражданства, мы не знаем. Когда дочка родилась в Австрии, муж ей сделал 2 гражданства.

Ниче не поняла. Муж оба своих гражданства передал ребенку, при этом вы не знаете, можно ли это сделать? Логика где?
На первом же открытом мной сайте русским языком написано: если мать иностранка, а отец австриец, то ребенку, родившемуся в Австрии, он передает свое гражданство. При этом ребенок может приобрести и второе гражданство, если вторая страна его дает по праву крови. Италия как раз такой вариант.

Цитата:
Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка.

В Австрии идет общая зачистка незаконных вторых паспортов. Тебе трудно ответить на вопрос про гражданство Италии?
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 23 Авг 2019 18:15    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Где ты такое прочитала, да ещё и по-русски?! Можно ссылку?

Ответила, но пытаюсь понять логику вопрошающих. Какая им разница, кто именно передал ребёнку гражданство? Не уведомили их, да, но я и пытаюсь сейчас выяснить, нужно ли было в случае Италии уведомлять. У них много загадочных вопросов типа мои доходы и прописка при получении им родного австрийского гражданства. Рассматривающие дела работницы поголовно без юридического образования и сами не знают местных законов, что для меня парадокс.

Какая ещё общая зачистка? Попытки. Турки и т. п. все при 2 паспортах - кто успел, тот молодец.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101044
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 23 Авг 2019 19:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ангелочег, я по второму разу искать ссылки не буду.
Я вчера наугад открыла 2-3 сайта по поиску "как получить австрийское гражданство".
Как ты можешь судить, что девочки не разбираются в законах, если ты их сама не знаешь?

Цитата:
Какая ещё общая зачистка? Попытки. Турки и т. п. все при 2 паспортах

Вот как раз туркам это запрещено. И поскольку некоторые из них продолжают пользоваться турецким паспортом, то австрийцы и решили провести зачистку. У одного уже отобрали австрийское гражданство и наложили штраф.
Возможно, ты тоже попала под проверку - зачем возмущаться?

Цитата:
У них много загадочных вопросов типа мои доходы и прописка при получении им родного австрийского гражданства.

Доходы и прописка как раз основание для выдачи гражданства в Австрии.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 23 Авг 2019 20:10    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Нет уж, найди, пожалуйста, где такое (привела ниже) пишут. Ничего подобного не нахожу.

Елка-Палка23 Авг 2019 07:51 писал(а):

При этом ребенок может приобрести и второе гражданство, если вторая страна его дает по праву крови.

Т. е. гражданства могут передать и мать и отец, да, но может ли отец передать 2, в законе не оговаривается. А ты с этим спорила.

Турков в Австрии 350 тысяч. Возмущений по поводу их 2 паспортов было много, и что? Справедливый австрийский суд принял их сторону. Одного поймали, показательно, да.

Паспорт - мужу, а доходы - мои? Мы не сиамские близнецы. В законе о гражданстве наличие/отсутствие иждивенцев никак не оговорено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ангелочег
Почетный писатель


Зарегистрирован: 17.01.2012
Сообщения: 9109
Откуда: ветром надуло


Сообщение Добавлено: 28 Авг 2019 23:38    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

UPD. Вроде, выяснили. Она думала, что муж от итальянского гражданства отказался. Интеллектуальная девушка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Ответить на тему    Список форумов Russian Italy -> Юридические вопросы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021