Предыдущая тема
:: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 17:52 Заголовок сообщения: "Гражданства детей, разные вопросы" |
|
|
Тему создаю общую, но вопросы конкретные по нашей ситуации.
- если у одного из родителей 2 гражданства, сколько из них он может передать ребёнку? Или это зависит от стран гражданств?
- гражданство Италии автоматическое, если хотя бы один из родителей итальянец. Необходимо ли делать официальный запрос или ребёнок итальянец уже в момент рождения?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 22 Авг 2019 18:25 Заголовок сообщения: "Re: Гражданства детей, разные вопросы" |
|
|
Ангелочег писал(а): | 1. если у одного из родителей 2 гражданства, сколько из них он может передать ребёнку?
Или это зависит от стран гражданств?
2. Необходимо ли делать официальный запрос или ребёнок итальянец уже в момент рождения? |
1. Зависит от законодательства стран, гражданство которых есть у родителей.
2. Ребенок автоматически итальянец при одном родителе итальянце, если он родился на территории Италии. В противном случае надо получать подтверждение в консульстве _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 18:50 |
|
|
1. А если в "Законе о гражданстве" конкретной страны ничего о такой ситуации не написано? И каждый случай рассматривается индивидуально, т. к. они там сами не знают, что хотят?
2. Т. е. если родился не в Италии, а родители в консульство ни разу не ходили (гипотетически такое может быть), то ребёнок не итальянец?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 22 Авг 2019 19:03 |
|
|
Ангелочег писал(а): | 1. А если в "Законе о гражданстве" конкретной страны ничего о такой ситуации не написано? И каждый случай рассматривается индивидуально, т. к. они там сами не знают, что хотят?
2. Т. е. если родился не в Италии, а родители в консульство ни разу не ходили (гипотетически такое может быть), то ребёнок не итальянец? |
1. О какой - такой? Речь идет о двойном/тройном гражданстве. В итальянском/российском и австрийском законодательстве такие ситуации учитываются.
2. Нет, конечно. У него докУмента нет _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 19:29 |
|
|
1. Муж утверждает, что нет. Придётся самой читать оригинал. Знаю только то, что если 2-е следом за австрийским человек получает намеренно, то надо прийти на поклон к австрийцам (по факту - заплатить кучу денег, заполнить кучу бумаг и подождать, пока они будут чесаться), иначе 1-e могут отнять. Ещё говорит, что в консульство он просто обязан был пойти.
2. Понятно. Плохо. Это точно? Придётся и с этим разбираться.
Последний раз редактировалось: Ангелочег (22 Авг 2019 19:35), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Oscanna Генератор сообщений
Зарегистрирован: 08.06.2018 Сообщения: 22920 Откуда: Puglia
|
Добавлено: 22 Авг 2019 19:31 |
|
|
Ангелочег писал(а): |
2. Понятно. Плохо. |
Так в консульство и сейчас не поздно сходить, нет? получить там докУмент
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 19:54 |
|
|
Читаю вики, всё хитро и сложно. Я в очередной раз не знаю, какой юрист нас сориентирует. Италия Страсбургскую конвенцию подписала, но не ратифицировала - по факту, это значит, она в Италии не работает.
Oscanna, всё получено, теперь Австрия с ходит с ума. Лишить австрийцев австрийского гражданства гораздо проще и приятнее, чем исламских террористов, так же имеющих двойное гражданство (за ними большие деньги).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Solena Девушка на танке
Зарегистрирован: 07.12.2003 Сообщения: 73004 Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena) Возраст:49
|
Добавлено: 22 Авг 2019 20:12 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Читаю вики, всё хитро и сложно. | Ангелочег писал(а): | Муж утверждает, что нет. |
А, ну, если по вики и мужу консультроваться, то да... _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 20:29 |
|
|
Solena, мой итальянский далёк от свободного владения. Вики на английском пишет примерно то же, что ты. Поход в консульство необходим для получения гражданства. И ещё, что для автоматической передачи гражданства Италии детям муж не должен иметь других приобретённых гражданств. Не хитро? Ну и все эти конвенции, подписанные, но ратифицированные. Т. е. страна как бы с ними согласна, но юридической силы они не имеют. Как нормальному непьющему человеку со всем этим разобраться? Муж привёл вот эту ссылку: https://consvancouver.esteri.it/consolato_v...liana_discendenza
(я не осилю. Хотя бы потому что некогда).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Авг 2019 20:46 |
|
|
И что тут особо хитрого?
Итальянец автоматически передает итал. гражданство своим детям, родившимся за границей, при условии:
1. что он не имеет других гражданств
2. что он оформит этот акт в консульстве.
Все это логично, так как если у родителя несколько гражданств и ребенок все их одновременно приобретет, то может возникнуть несовместимость. И как тогда разбираться в этой путанице? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 20:59 |
|
|
Елка-Палка, то, что в каждом правиле, куча оговорок и исключений, путает людей, далёких от юриспруденции.
В википедии нет ссылки на источник по п. 1 (отсутствие других гражданств). Хочу своими глазами увидеть.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 22 Авг 2019 21:46 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Елка-Палка, то, что в каждом правиле, куча оговорок и исключений, путает людей, далёких от юриспруденции. |
Так надо понимать логику правил - и все встанет на место.
И надо сразу отбрасывать то, что твоей ситуации не касается. Мне так вообще неясно, какие гражданства у тебя, у мужа, у ребенка и какое гражданство вы собираетесь ему передавать.
Цитата: | В википедии нет ссылки на источник по п. 1 (отсутствие других гражданств). Хочу своими глазами увидеть. |
Так тебе муж дал ссылку, куда смотреть. Обычно на сайте консульств пишут конкретную и новую информацию. Вот по этой ссылке написано, что итал. гражданство передается автоматически при условии, что
- l’ascendente/avo cittadino italiano nato in Italia NON si sia mai naturalizzato cittadino canades
(итальянский предок, родившийся в Италии, НИКОГДА не имел канадского гражданства). _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 22 Авг 2019 23:28 |
|
|
Елка-Палка, спасибо, читаю с переводчиком. Про родителей (genitori) новорожденного заявителя там выше сказано, что они не должны были приобретать другие гражданства до 1992 года. А приведённый тобой ниже абзац про кого? Дедушки? Не понимаю.
Речь об австрийском и итальянском. Австрийское муж получил по натурализации, при том, что мать австрийка, итальянское разрешили сохранить. Австрия позволяет 2, если они получены от родителей, к примеру, но может ли родитель передать все свои гражданства, мы не знаем. Когда дочка родилась в Австрии, муж ей сделал 2 гражданства. В 2017 я известила консульство Италии o её 2 гражданствах, никто против не был. Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
tatianamaoloni Почетный писатель
Зарегистрирован: 14.05.2011 Сообщения: 5778 Откуда: резидент провинции Ареццо, LED-FLR Возраст:44
|
Добавлено: 22 Авг 2019 23:41 |
|
|
Ангелочег писал(а): | Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка. |
А ты была?
Попробуй позвонить по Скайпу в австрийское консульство в РФ (в Москве или в каком еще городе) в отдел юридической помощи (или как он там называется) и узнай у них всю нюансы. Или написать им e-mail
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 23 Авг 2019 00:56 |
|
|
tatianamaoloni писал(а): |
А ты была? |
Нет, спасибо нашим горным ксенофобам. Надо закон о гражданстве найти и почитать. На сайтах консульств инфа скудная (читала на сайте австрийского консульства в США). Сейчас муж уведомляет Австрию о претензиях на канадское для себя и ребёнка, делом занимается молодая девочка, выпускница (?) филфакa, т. е. не юрист. И сидит она в этом законе о гражданстве и нашем деле 6-й месяц как свинья в апельсинах, не зная, что делать. А кто знает, самоустранились.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 23 Авг 2019 07:51 |
|
|
Ангелочег писал(а): |
Австрия позволяет 2, если они получены от родителей, к примеру, но может ли родитель передать все свои гражданства, мы не знаем. Когда дочка родилась в Австрии, муж ей сделал 2 гражданства. |
Ниче не поняла. Муж оба своих гражданства передал ребенку, при этом вы не знаете, можно ли это сделать? Логика где?
На первом же открытом мной сайте русским языком написано: если мать иностранка, а отец австриец, то ребенку, родившемуся в Австрии, он передает свое гражданство. При этом ребенок может приобрести и второе гражданство, если вторая страна его дает по праву крови. Италия как раз такой вариант.
Цитата: | Теперь Австрия хочет знать, была ли я итальянкой на момент рождения ребёнка. |
В Австрии идет общая зачистка незаконных вторых паспортов. Тебе трудно ответить на вопрос про гражданство Италии? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 23 Авг 2019 18:15 |
|
|
Где ты такое прочитала, да ещё и по-русски?! Можно ссылку?
Ответила, но пытаюсь понять логику вопрошающих. Какая им разница, кто именно передал ребёнку гражданство? Не уведомили их, да, но я и пытаюсь сейчас выяснить, нужно ли было в случае Италии уведомлять. У них много загадочных вопросов типа мои доходы и прописка при получении им родного австрийского гражданства. Рассматривающие дела работницы поголовно без юридического образования и сами не знают местных законов, что для меня парадокс.
Какая ещё общая зачистка? Попытки. Турки и т. п. все при 2 паспортах - кто успел, тот молодец.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004 Сообщения: 101294 Откуда: Подмиланье
|
Добавлено: 23 Авг 2019 19:23 |
|
|
Ангелочег, я по второму разу искать ссылки не буду.
Я вчера наугад открыла 2-3 сайта по поиску "как получить австрийское гражданство".
Как ты можешь судить, что девочки не разбираются в законах, если ты их сама не знаешь?
Цитата: | Какая ещё общая зачистка? Попытки. Турки и т. п. все при 2 паспортах |
Вот как раз туркам это запрещено. И поскольку некоторые из них продолжают пользоваться турецким паспортом, то австрийцы и решили провести зачистку. У одного уже отобрали австрийское гражданство и наложили штраф.
Возможно, ты тоже попала под проверку - зачем возмущаться?
Цитата: | У них много загадочных вопросов типа мои доходы и прописка при получении им родного австрийского гражданства. |
Доходы и прописка как раз основание для выдачи гражданства в Австрии. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 23 Авг 2019 20:10 |
|
|
Нет уж, найди, пожалуйста, где такое (привела ниже) пишут. Ничего подобного не нахожу.
Елка-Палка писал(а): |
При этом ребенок может приобрести и второе гражданство, если вторая страна его дает по праву крови.
|
Т. е. гражданства могут передать и мать и отец, да, но может ли отец передать 2, в законе не оговаривается. А ты с этим спорила.
Турков в Австрии 350 тысяч. Возмущений по поводу их 2 паспортов было много, и что? Справедливый австрийский суд принял их сторону. Одного поймали, показательно, да.
Паспорт - мужу, а доходы - мои? Мы не сиамские близнецы. В законе о гражданстве наличие/отсутствие иждивенцев никак не оговорено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ангелочег Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.01.2012 Сообщения: 9185 Откуда: ветром надуло
|
Добавлено: 28 Авг 2019 23:38 |
|
|
UPD. Вроде, выяснили. Она думала, что муж от итальянского гражданства отказался. Интеллектуальная девушка.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|