Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус-7. Без паники.

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 97, 98, 99  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14654
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna28 Мар 2020 01:04 писал(а):
Китае не блокировали всех подряд, остановились на тех, где был очаг.


Я не столько о карантине, а о том, что не было у Уханьского вируса циркулировать незамеченным столько времени, как у нас , как говорят, предположительно с начала-середины января, а может и с конца декабря, до 20 февраля, когда обнаружили первого заболевшего. Европа, Америка тоже с похожими на наш сценарий.

Если бы в Китае он циркулировал столько же по времени, до первого обнаружения массовых заболеваний, то разве не были бы другими их цифры ? И разве не было бы больше очагов с большим числом заболевших ? И не потребовалось бы больше времени на его удержание ?
Ощущение, что узнали они о нем раньше, чем вирус дал возможность себя проявить во всей красе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я точно помню, что сначала показывали Ухань с пустыми улицами и говорили о 11млн человек на карантина, а потом уже стали говорить о 56млн, когда закрыли всю провинцию. Читал, что когда объявили о карантина из города в разные направления смогло выбраться около 500тысяч человек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7428 Мар 2020 01:24 писал(а):
Я не столько о карантине, а о том, что не было у Уханьского вируса циркулировать незамеченным столько времени, как у нас , как говорят, предположительно с начала-середины января, а может и с конца декабря, до 20 февраля, когда обнаружили первого заболевшего. Европа, Америка тоже с похожими на наш сценарий.

Так у них-то он появился еще в конце ноября, а закрылись они в конце января следующего года. У нас все быстрее было, чем у них, просто у них это было более радикально, потому что Хубэй для их экономики - не то же самое, что Ломбардия для Италии, и симптоматика была более жесткой поначалу, потому что первое поколение вируса после мутации вируса было очень агрессивным. В начале января по их же утверждениям летальность была 14%, причем летальность от количества клинически больных ковид-19, а не только по тестам.


Последний раз редактировалось: Наталья (28 Мар 2020 01:33), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7428 Мар 2020 01:24 писал(а):
Ощущение, что узнали они о нем раньше, чем вирус дал возможность себя проявить во всей красе.
Доктор, который его нашел в декабре, слал сообщения своим друзьям-коллегам, что возможна новая эпидемия Sars, он считал, что это Sars, его заткнули, но слухи поползли уже. он умер в начале февраля. Можно погуглить типа "доктор нашедший короновирус"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Вань, не томи, к чему цепочку строишь? Или так просто..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Бергамо... И не только
Il nostro ospedale è altamente contaminato....
I sistemi sanitari occidentali sono stati costruiti intorno al concetto di patient-centered care (un approccio per cui le decisioni cliniche sono guidate dai bisogni, dalle preferenze e dai valori del paziente, ndt). Ma un’epidemia richiede un cambio di prospettiva verso un approccio community-centered care. Stiamo dolorosamente imparando che c’è bisogno di esperti di salute pubblica ed epidemie. A livello nazionale, regionale e di ogni singolo ospedale ancora non ci si è resi conto della necessità di coinvolgere nei processi decisionali chi abbia le competenze appropriate per contenere i comportamenti epidemiologicamente pericolosi.

Per esempio, stiamo imparando che gli ospedali possono essere i principali veicoli di trasmissione del Covid-19, poiché si riempiono rapidamente di malati infetti che contagiano i pazienti non infetti. Lo stesso sistema sanitario regionale contribuisce alla diffusione del contagio, poiché le ambulanze e il personale sanitario diventano rapidamente dei vettori. I sanitari sono portatori asintomatici della malattia o ammalati senza alcuna sorveglianza.

_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (28 Мар 2020 02:00), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 8  
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:55    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro28 Мар 2020 01:33 писал(а):
Доктор, который его нашел в декабре, слал сообщения своим друзьям-коллегам, что возможна новая эпидемия Sars, он считал, что это Sars, его заткнули, но слухи поползли уже. он умер в начале февраля. Можно погуглить типа "доктор нашедший короновирус"

Там на самом деле немного не так было. Доктор сам ничего не нашел. Он, как и другие врачи, получил циркуляр для служебного пользования, в котором говорилось, что ходит такая-то пневмония. Он поделился информацией в чате, предупредив знакомых, за что его наказали. А нашли и установили эту заразу до него другие, эпидемиологи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75442
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 01:59    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Солена, я чётта не врубаюсь, почему пациенториентированная система способствует заражению. Может, просто пофигисткое отношение к инфекциям?
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
L.F.
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15917
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:61

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Я не знаю, сколько этот вирус ходил по Италии, но мне одна подруга сказала, что брата её мужа, который живет в Бергамо и которому около 60 лет, положили 17 декабря в больничку с двусторонней пневмонией, которая дома у него как-то очень быстро развилась, чуть ли не за 2 дня. Там он пролежал 2 недели, а потом ещё долго лечился дома. От короны не пострадал. Наводит на размышления.
Лично я не верю в версию с ярмаркой мороженного в Римини. Там же и толпа посетителей была, но началось на севере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro28 Мар 2020 01:51 писал(а):
Вань, не томи, к чему цепочку строишь? Или так просто..
А, прочитав выше, Ваня считает, что его прятали от всего мира. По датам вроде все сходится. Заражение в конце ноября, начале декабря.12 дней в среднем на получение симптомов, Вэй беспокоится, что это Сарс, пишет коллегам в конце декабря. Китай не хочет, на фоне эконом. войны с сша, нового китайского года, и не проверив точно, что это действительно опасный вирус, афишировать на весь мир, но джин уже выпущен из бутылки и скрывать становится все сложнее, тем более 500тысяч убежавших с Уханя уже начали заражать. 23яваря вводят первые меры. США уже предъявляют Китаю 1триллион убытка, если бы Китай до сих пор скрывал бы правду, то так и до войны недалеко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7128 Мар 2020 01:59 писал(а):
Может, просто пофигисткое отношение к инфекциям?

Чье отношение? Врачей? Confused
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
crocodilla verde
Летописец


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro28 Мар 2020 02:23 писал(а):
США уже предъявляют Китаю 1триллион убытка, если бы Китай до сих пор скрывал бы правду, то так и до войны недалеко.


В таком случае искренне пожелаем им, чтобы им стало не до того. (Достали они всех).
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 6  
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья28 Мар 2020 01:55 писал(а):
PetrOro28 Мар 2020 01:33 писал(а):
Доктор, который его нашел в декабре, слал сообщения своим друзьям-коллегам, что возможна новая эпидемия Sars, он считал, что это Sars, его заткнули, но слухи поползли уже. он умер в начале февраля. Можно погуглить типа "доктор нашедший короновирус"

Там на самом деле немного не так было. Доктор сам ничего не нашел. Он, как и другие врачи, получил циркуляр для служебного пользования, в котором говорилось, что ходит такая-то пневмония. Он поделился информацией в чате, предупредив знакомых, за что его наказали. А нашли и установили эту заразу до него другие, эпидемиологи.
Я и не спорю, просто про умершего, предупредившего весь мир героя-офтамотолога красивей звучит. Что там на самом деле было, скорее всего засекречено до сих пор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
PetrOro
Почетный писатель


Зарегистрирован: 15.05.2014
Сообщения: 8693
Откуда: Волга-Maresme


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:43    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Так, из-за Вани теперь стал думать, как это офтальмолог (глазник же?) стал вдруг специалистом по Сарс...Ваня сроду какие-нибудь ребусы на ночь глядя задает. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Vania74
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 01.11.2012
Сообщения: 14654
Откуда: italia


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 02:45    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

PetrOro28 Мар 2020 02:23 писал(а):
Заражение в конце ноября, начале декабря. 23яваря вводят первые меры. д


Ориентируясь на наш сценарий, если бы вирус гулял столько времени до тотального карантина, разве цифра не была бы выше тех 80 тыс заболевших ?
Может, конечно, в самом начале, как он появился, был менее контаджезным ?!
Или, как вариант, была утечка из лаборатории, которую почти сразу заметили и у вируса было меньше времени чтобы заразить бОльшее число людей.
Это так, лишь диванные предположения)) просто развитие ситуации разным кажется, плюс смертность у нас огромная... а если невыявленных заболевших в разы больше, ориентируясь на умерших, так все равно китайские цифры совсем другие и кажется , что ситуация развивалась иначе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 6073
Откуда: Milano


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 03:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Vania7428 Мар 2020 02:45 писал(а):
Ориентируясь на наш сценарий, если бы вирус гулял столько времени до тотального карантина, разве цифра не была бы выше тех 80 тыс заболевших ? Может, конечно, в самом начале, как он появился, был менее контаджезным ?! Или, как вариант, была утечка из лаборатории, которую почти сразу заметили и у вируса было меньше времени чтобы заразить бОльшее число людей.

1. Они говорят, что вирус был более заразным и более летальным.
2. 80 тыс. зараженных - больные, подтвержденные тестами, а не общее кол-во зараженных. Сколько их было реально, неизвестно. Клиническая диагностика была пару дней, через 3 недели после начала карантина. И в первый день прибавилось 14 тыс. заболевших, вместо обычных 2-3 тыс. Китайцы решили от такой статистики отказаться.
3. Утечка из лаборатории четвертого уровня - это примерно как случайное нажатие "красной кнопки". Вирусологи говорят, что не бывает. Это не комната с колбочками и пробирочками.
Но, знаешь, когда у человека теория, он под нее факты собирает, а не наоборот. Мы тут ни разу не генетики и не микробиологи даже, так что можно что угодно думать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 7  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 08:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna28 Мар 2020 01:04 писал(а):

ЗЫ В Китае не блокировали всех подряд, остановились на тех, где был очаг.

Коллеги из Пекина сидели чуть ли не месяц дома, с формулировкой ‘нам запрещают выходить’. Где Ухань, и где Пекин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 26535
Откуда: by - it - de
Возраст:43

Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 08:42    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Как можно ‘сразу заметить’ утечку вируса из лаборатории? Технически это вы как себе представляете - как в кино, упавшая из окна пробирка, трагическая музыка?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Vassa
Матерый писатель


Зарегистрирован: 26.02.2015
Сообщения: 664
Откуда: SPB-Lecco


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 08:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Знакомая из Changchun на карантине с 23 января до 25 февраля.
И это было 46 заболевших в городе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Vassa
Матерый писатель


Зарегистрирован: 26.02.2015
Сообщения: 664
Откуда: SPB-Lecco


Сообщение Добавлено: 28 Мар 2020 09:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Renzi "Italia riapra,sì fabbriche entro Pasqua"
"Riapriamo. Perché non possiamo aspettare che tutto passi. Perché se restiamo chiusi la gente morirà di fame. Perché la strada sarà una sola: convivere due anni con il virus": è l'appello a far ripartire al più presto le attività in Italia lanciato da Matteo Renzi in un'intervista ad Avvenire. "Serve un piano per la riapertura e serve ora. Le fabbriche devono riaprire prima di Pasqua. Poi il resto. I negozi, le scuole, le librerie, le Chiese. Serve attenzione, serve gradualità Ma bisogna riaprire", ha chiesto il leader di Italia Viva.

как и писала Лисаковская, что Италия не может себе позволить не работать дальше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 97, 98, 99  След.
Страница 2 из 99

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021