Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: темы о событиях на Украине перенесены в закрытый раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус-7. Без паники.

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98, 99  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
crocodilla verde
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 23047
Откуда: Глубокое подверонье :)


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 15:10 писал(а):
Mumla06 Апр 2020 14:58 писал(а):
Это концлагерь для медперсонала получается. А они вообще-то не подписывались.

А так получается для всех.
Мы тоже не подписывались.
На самом деле надо просто тестить весь мед персонал и по ним отслеживать цепочки. Наверняка китайские медики не возврашались домой к семьям и не ходили в магазины или чистым пациентам.


Их там вообще в больнице заперли. Даже фотка была как полицейский видится с женой медиком: он стоит снаружи, она внутри стоит, у окна, в медицинском полном комплекте и в маске, руки они к стеклу приложили.
Там ещё потом привезли молодой персонал, и всех обстригли под мальчика. Китаянки молодые плакали, у кого волосы длинные.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 53793
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:48

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

А может, если создать нормальные условия, самим медикам было бы удобно? На дорогу и домашние дела тратить силы не надо. Как командировка.
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 11826
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 15:10 писал(а):
Mumla06 Апр 2020 14:58 писал(а):
Это концлагерь для медперсонала получается. А они вообще-то не подписывались.

А так получается для всех.
Мы тоже не подписывались.
На самом деле надо просто тестить весь мед персонал и по ним отслеживать цепочки. Наверняка китайские медики не возврашались домой к семьям и не ходили в магазины или чистым пациентам.


Какой концлагерь? Че вы жалуетесь опять? Работа есть, работать ее можно из дома, зп платится. В чем проблема посидеть? Я понимаю жалобы тех, кто лишился работы и дохода, вот это действительно жо**, а если осталась хотя бы касса интеграционе, то все совсем неплохо. Да и всего - то неделю осталось посидеть.
Мне вот боязно выходить будет и приближаться к людям, вдруг вирус все еще летает, потом переживать из- за каждого чиха и покашливания Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 21  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 85975
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 15:10 писал(а):

На самом деле надо просто тестить весь мед персонал и по ним отслеживать цепочки. Наверняка китайские медики не возврашались домой к семьям и не ходили в магазины или чистым пациентам.

Если бы здесь медикам не разрешили возвращаться домой, но их осталось бы один из 20. Они не подписывались на тюремные условия.
Тут взрослые тети месяц не могут пережить в тепле и комфорте некоторые ограничения. А медики не люди? А их дети обойдутся пару месяцев без мамы, которая еще неизвестно, останется ли в живых?
Конечно, зачем медику ходить в магазин? Это только вам нужна спец. диета, а медик может жрать, что дадут, неделями.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 20  
pandoro
с вишенкой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1834
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Апр 2020 15:20 писал(а):
А может, если создать нормальные условия, самим медикам было бы удобно? На дорогу и домашние дела тратить силы не надо. Как командировка.

Лучше не надо. Потому что это - не "нормальные условия" . Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
ellie
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 11826
Откуда: Liguria


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

tatianamaoloni06 Апр 2020 14:55 писал(а):


Я тоже считаю, что закрывать нужно там, где рассадник заразы. Что на карантин долгий посадить только тех, для кого вирус наиболее опасен , .


Опять... он для всех опасен. Жаль, что реально не придумают бумагу об отказе от лечения, как вам хочется Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 3  
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17817
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Апр 2020 15:16 писал(а):
Ты сутками с больными и умирающими работаешь, без возможности сходить пописать? Вроде нет же.

Причем тут пописать через скафандр?
Больницы и врачи - рассадник заразы. Надо думать как их изолировать от здорового населния. Не нужно никаких концлагерей.
Но очевидно должно быть более скорпулезное деление на чистые и грязные действия, помещения и процедуры. и всех причастных к обслуживанию ЧП тестиравать не когда их самих надо на ивл вешать, а по 2 раза на неделю.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Наталья
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 4343
Откуда: Milano
Возраст:60

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:27    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 09:46 писал(а):
Получается, что реально простогрипп, если управление не рукожопое, или надо как-то иначе интерпетировать цифры?

Во-первых, у немцев летальность - 1,5%. У простогриппа с пневмониями - 0,1. То есть от гриппа и осложнений у них умирает 1 человек на тысячу, а от ковида - полтора человека на сто. И еще подрастет до двух на сто, наверное. Корею тоже хвалили, но у них уже почти 2%.
Но не факт, что это так на самом деле. Возможно, и у немцев, и у нас летальность одинаковая. Просто у них, во-первых, надо посмотреть, какой возраст болеет, во-вторых, у них точно нет тестирования только больных пневмонией. Запустят серологический скрининг - летальность еще упадет. И у нас бы упала, но у нас не чешутся. Для этого надо очень большие массивы данных обрабатывать, а с информатикой у нас хуже, зато лучше с бюрократией.
Другое дело - смертность. У нас умерло в 10 раз больше. И тут надо понять, что это - методика подсчета, как говорят наши (у нас все умирающие ковид-положительные считаются умершими от ковид), даже с посмертными тестами, более высокая заболеваемость среди пожилых или еще что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Mumla
Летописец


Зарегистрирован: 24.02.2005
Сообщения: 25703
Откуда: by - it - de
Возраст:39

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Наталья06 Апр 2020 15:27 писал(а):
И тут надо понять, что это - методика подсчета, как говорят наши (у нас все умирающие ковид-положительные считаются умершими от ковид).

Я про Австрию сегодня читала, что они отдельно оговаривают, что считают "с вирусом", то есть так, как Италия, типа, так договорились считать. И у них меньше 2% при этом смертность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pandoro
с вишенкой


Зарегистрирован: 26.06.2007
Сообщения: 1834
Откуда: Belarus-Italia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 15:26 писал(а):


Но очевидно должно быть более скорпулезное деление на чистые и грязные действия, помещения и процедуры. и всех причастных к обслуживанию ЧП тестиравать не когда их самих надо на ивл вешать, а по 2 раза на неделю.

Очевидно. А на практике? И, потом, кто довел реанимации до критического наполнения. Явно не медики, а те, кто не желал сидеть в карантине. Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 5  
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 8107
Откуда: Verona
Возраст:45

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Апр 2020 15:29 писал(а):
Наталья06 Апр 2020 15:27 писал(а):
И тут надо понять, что это - методика подсчета, как говорят наши (у нас все умирающие ковид-положительные считаются умершими от ковид).

Я про Австрию сегодня читала, что они отдельно оговаривают, что считают "с вирусом", то есть так, как Италия, типа, так договорились считать. И у них меньше 2% при этом смертность.


Да везде так считают, иначе бы суммы не бились. Не пишут нигде, что умерли от ковида. А умерли те, у кого был тест, положительный на ковид. Ну в крайнем случае могут посмертные тесты влиять. Но их что на самом деле так много делают? Что-то мне не верится, единицы их наверное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 85975
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:33    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Винни7106 Апр 2020 15:20 писал(а):
А может, если создать нормальные условия, самим медикам было бы удобно? На дорогу и домашние дела тратить силы не надо. Как командировка.

И ведь таких заявлений будет все больше.
Когда я читаю такое, я безумно жалею, что Наташа пошла в отделение КОВИД. Лучше бы она уволилась. И сидела бы дома с детками. А после эпидемии стала бы частной сиделкой у богатеньких миланцев. Пара укольчиков в день, витаминки там, подушку поправить.
Зачем, зачем приносить себя в жертву ради бездельников и эгоистов?
Ну, заболеет какая-нибудь Винни или Лисаковская, а врачей нет, никто на "командировку" не согласился.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 19  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 10930
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:35    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

pandoro06 Апр 2020 15:32 писал(а):
а те, кто не желал сидеть в карантине. Cool

Правда? Confused Бегуны-гуляющие, наверное, заболели, да?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 10930
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

ellie06 Апр 2020 15:22 писал(а):
Да и всего - то неделю осталось посидеть.

Это кто такое сказал?.. Не, что-то, может, они и откроют, но вопрос что.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 40413
Откуда: krym-sicilia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2020 15:33 писал(а):
Когда я читаю такое, я безумно жалею, что Наташа пошла в отделение КОВИД. Лучше бы она уволилась. И сидела бы дома с детками.

Ёлка, а внучки где, с кем?
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17817
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2020 15:23 писал(а):
Если бы здесь медикам не разрешили возвращаться домой, но их осталось бы один из 20. Они не подписывались на тюремные условия. Тут взрослые тети месяц не могут пережить в тепле и комфорте некоторые ограничения. А медики не люди? А их дети обойдутся пару месяцев без мамы, которая еще неизвестно, останется ли в живых? Конечно, зачем медику ходить в магазин? Это только вам нужна спец. диета, а медик может жрать, что дадут, неделями.

Ну они сами ж выбрали героическую профессию, значит подписывались. Че хуже китайцев что ли? Там поди тоже медики не сироты бездетные.
Но если не иронизировать, то имело бы смысл делать короновирусные вахты, после которых карантин, медаль, отпуск и в обычное отделелние. без права на повторение.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
pr
Познавший истину


Зарегистрирован: 17.10.2005
Сообщения: 40413
Откуда: krym-sicilia


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ларису LF кто видел, как она?
_________________
Если вы можете сделать что-то, или думаете, что можете,- начинайте делать это. Смелость заключает в себе силу, гениальность и магию. И. Гёте
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Наталья
Народный писатель


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 4343
Откуда: Milano
Возраст:60

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:48    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Mumla06 Апр 2020 15:29 писал(а):
Наталья06 Апр 2020 15:27 писал(а):
И тут надо понять, что это - методика подсчета, как говорят наши (у нас все умирающие ковид-положительные считаются умершими от ковид).

Я про Австрию сегодня читала, что они отдельно оговаривают, что считают "с вирусом", то есть так, как Италия, типа, так договорились считать. И у них меньше 2% при этом смертность.

Немцы - это немцы, в поведении, прежде всего, другой менталитет. Нам англичане смоделировали пока летальность 0,66%. Если мы считаем одни пневмонии, значит у нас легкие случаи утекают, как вода через сито. Мы их просто не учитываем. Но они кого-то заражают (все равно же контактов не избежать), а потом поставляют статистику для реанимации и столбца "умершие", поскольку не все здоровые, зараженные этими легкобольными, перенесут легко. Отсюда и 15 тыс. в лучший мир. По английской модели у нас уже 6 млн переболевших легко, в Милане (Сан Рафаэле, по-моему) получили по своей модели 1,2 млн. Но это не подсчет, а моделирование, как при гриппе. Но, в любом случае, не 130 тыс. В принципе, если бы народ знал, что летальность - 12%, он сидел бы молча по домам, его оттуда даже в магазин было бы не выгнать, шутка ли - каждый восьмой, вышедший из дома, рискует умереть. Но кто в это верит? Конечно же, не верят. Потому что это не так.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Lisakovskaya
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 18.01.2010
Сообщения: 17817
Откуда: Saransk - MILANO
Возраст:30

Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка06 Апр 2020 15:33 писал(а):
Ну, заболеет какая-нибудь Винни или Лисаковская, а врачей нет, никто на "командировку" не согласился.

Да и отлично. Во-первых, Лисаковская готова отказаться от любых форм реанимации в абсолютно любых медицинских раскладах. Один раз и на всю жизнь - не реанимировать меня никогда и не при каких условиях.
Захочу жить выкарбакаюсь своими силами, а нет - туда мне и дорога.
И была бы согласна на американский формат с принципом "нет страховки - нет медицины, давай до свидания".
А согласные на командировку найдутся всегда, так уж устроен человек, что на любую миссию найдется свой наемник.
Цена вопроса только в оплате.
_________________
Недоброе таится в мужчинах, избегающих вина, игр, общества прелестных женщин, застольной беседы. Такие люди или тяжко больны, или втайне ненавидят окружающих
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 85975
Откуда: Genova


Сообщение Добавлено: 06 Апр 2020 15:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Lisakovskaya06 Апр 2020 15:41 писал(а):

Ну они сами ж выбрали героическую профессию, значит подписывались.

Здрасьте. Они подписывались на нормальный типовой контракт. С выходными, перерывом на обед и т. п.
Тебя вот сейчас тоже надо бы мобилизовать в армию связных, а то далеко не у всех интернет дома полноценный, это тоже жизненно важно. Одеть тебя в скафандр, смены по 12 часов в полях прокладывать оптокабель и тестировать оборудование. Жить в казарме, питаться пайком.

pr, девочки с папой. У Наташи не каждый день смена, хоть это хорошо. Какое-то подобие нормальной жизни.
_________________
Дальнозоркий эльф
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 8  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 96, 97, 98, 99  След.
Страница 97 из 99

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Реклама Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2020