Или сидишь и вечно одергиваешь ребенка, чтоб он, не дай Бог, не ударился или сделал себе очень больно, потому что просто боишься еxать в больницу. Это ненормально. Вычеркнули все уже существующие болезни и больныx, и говрят только о вирусе. А кто-то отменил инсульты, операции, онкологию? Иx никто не отменял, о ниx забыли и все.
О них никто не забывал. Просто врачей на плановые обследования объективно не хватает. Вот разгрузят больницы от ковидных, начнут принимать остальных. Это снаружи больниц люди стонут, как им все надоело, а в больницах пока еще головы не поднимают, там другая реальность, которая нашей перпендикулярна.
А нам зачем про это? Нам главное погулять и к парикмахеру сходить, а потом в отпуск съездить Вон сейчас аж 2 месяца в отпуске были, никто не тревожил, красота, я считаю, когда еще такое возможно будет?
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 27 Апр 2020 09:29
Oсновное отличие - свобода выбора и воли в данном случае.
Я, например, маму видела год назад на 8 марта, а папу последний раз 3 с лишним года назад, когда была в РФ. У меня вопрос семейных встреч с родителями не стоит еще года 2-3. Но я почему-то понимаю, что многим в таком режиме жить... ну как минимум не комфортно.
Не, ну я понимаю (и поддерживаю), что "страшный-вирус-все-склеим-ласты" вызывает негативную реакцию, но вот это "дети-маугли-голодная-смерть-на-пороге" - чем оно лучше-то? Чем одна раздутая паника отличается от другой? Сколько можно уже...
А с семьей тоже не надо преувеличивать. У меня семья за 150 км - и не могу съездить. И ничего. Уйма людей без карантина уезжают по работе надолго и не видят родных.
Ну, знаешь, тоже странно сравнивать совершенно разные ситуации . У тебя семья относительно недалеко, и твое "ничего"- оно связано с уверенностью в том, что Италия внутри все же скоро откроется. А когда как раз и "без карантина уезжаешь" далеко (как многие на этом форуме), то потом все встречи с семьей расписываешь на месяцы и годы вперед. И да, мне сейчас обидно не за себя, а за ребенка и его бабушек-дедушек, потому что они и так месяцами этой встречи ждут, с обеих сторон, а сейчас мы подвешены неизвестно, на какой период, потому что в другие месяцы нам практически невозможно съездить по другим причинам. Так что эти "ничего"- они тоже очень разные у всех, поэтому не надо считать вот так вот походя по своему личному примеру, что другие только и делают, что преувеличивают
Зарегистрирован: 23.12.2004 Сообщения: 18439 Откуда: Mosca - Milano
Добавлено: 27 Апр 2020 09:38
L.F. писал(а):
что по ТВ сказали, что за период февраль-март в этом году было на 122 тыс. смертей больше по сравнению за этот же период в прошлых годах. Только за эти 2 месяца. Напомню, что в предыдущих годах смертей было примерно одинаково 650 тыс. в год.
откуда у тебя эта цифра в 122.000 ? если всего от коронавируса умерли 25.000 человек при этом основная часть люди пожилого возраста и в домах престарелых, а до января смертность была ниже среднего на 10-15%
отчего умерли тогда почти 100.000 человек за два месяца ?
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 27 Апр 2020 09:40
Не порите горячку про маугли.
Я как ребенок вынужденно росший в солидной изоляции могу с увереностью сказать, что уж совсем маугли потом не вырастают, даже если пойдет о полу-годе и даже нескольких годах в таком режиме. Ну максимум вот такие куку как я с совсем тоненьким культурным слоем.
но я так понимаю, что с посещением итальянской школы нет никаких рисков слой этот как-то... сделать потолще
ни разу у Испании со дня открытия не было даже заметного увеличения (в рамках статистических погрешностей и по сравнению с периодом "до" открытия) количества больных, не то, что скачков, постоянная тенденция к уменьшению роста (в%)
Не знаю, как ты считаешь, я так вижу у Испании регулярные пики заражения 11, 19, 23 апреля. И смертей у них постоянно около 400. И вообще все эти их безумные скачки в статистике (то минус 2 тыщи больных, то плюс 3200) заставляют думать, что они загружают цифры нерегулярно, а как получится. Вчера у них 22 тыщи выздоровело за сутки. И кто в это поверит? Как можно вообще понять, где у них что снижается?
Тяжелых больных на сегодня в Испании 7764, а в Италии всего 2 тыщи. А когда в Италии было 4 тыщи, то и был полный коллапс. Как Испания со своими 7 тыс. может служить примером, мне непонятно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
У меня есть много примеров, когда дети сидели в квартире почти 2 месяца, и гуляли на кроxотном балконе. Я не думаю, что это нормально в современном мире.
Голодной смерти пока (!!) нет, но если мы будем идти в таком дуxе, то людям есть будет нечего. Вернее у ниx не будет денег, чтоб купить продукты. Или у Государства бездонная бочка денег, и они оттуда иx будут всегда брать, чтоб людям раздать то на еду, то на поддержку бизнеса?
Ну, знаешь, тоже странно сравнивать совершенно разные ситуации . У тебя семья относительно недалеко,
Ну да, по семье люди скучают пропорционально расстоянию. Раз у меня семья недалеко - значит, мне намного проще.
Цитата:
потом все встречи с семьей расписываешь на месяцы и годы вперед.
Ну, и придется переписать. Жизнь вообще не слишком предсказуема.
Масса людей живет не так комфортно, а у вас всего лишь временный период такой. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
ни разу у Испании со дня открытия не было даже заметного увеличения (в рамках статистических погрешностей и по сравнению с периодом "до" открытия) количества больных, не то, что скачков, постоянная тенденция к уменьшению роста (в%)
Не знаю, как ты считаешь, я так вижу у Испании регулярные пики заражения 11, 19, 23 апреля. И смертей у них постоянно около 400. И вообще все эти их безумные скачки в статистике (то минус 2 тыщи больных, то плюс 3200) заставляют думать, что они загружают цифры нерегулярно, а как получится. Вчера у них 22 тыщи выздоровело за сутки. И кто в это поверит? Как можно вообще понять, где у них что снижается?
Тяжелых больных на сегодня в Испании 7764, а в Италии всего 2 тыщи. А когда в Италии было 4 тыщи, то и был полный коллапс. Как Испания со своими 7 тыс. может служить примером, мне непонятно.
Я показала, где я смотрю данные, по приростам в % (которые и являются показательными для специалистов по эпидемиям). Да, тк у всех стран в разной степени есть проблемы с передачей данных, то эти однодневные "скачки" могут быть связаны с этим, а не с реальными "скачками", поэтому и смотреть надо общую тенденцию. Такие "скачки" однодневные есть и у Италии, с ее строгим карантином, сами по себе как разовый случай ни о чем не говорят, да и в пределах 1-2% это не скачок, а статистическая погрешность. А общая тенденция Испании как раз может служить примером в том плане, что даже с их цифрами ничего кардинально отличного от периода "закрытия" у них на данный момент не происходит, и не происходило.
Зарегистрирован: 18.01.2010 Сообщения: 24169 Откуда: Saransk - MILANO Возраст:34
Добавлено: 27 Апр 2020 09:58
Елка-Палка писал(а):
по семье люди скучают пропорционально расстоянию. Раз у меня семья недалеко - значит, мне намного проще
По расстоянию обычно измеряется простота удовлетворения потребности во встречах с семьей.
Ну вот такой немаловажный фактор.
Скучать можно совершенно одинаково, Но из Генуе в Подмиланье можно доехать за 3 часа и 20 евро, а из Рима во Владивосток за почти сутки в самолете и почти 1000 евро, если сильно заранее купить билет.
Ну, знаешь, тоже странно сравнивать совершенно разные ситуации . У тебя семья относительно недалеко,
Ну да, по семье люди скучают пропорционально расстоянию. Раз у меня семья недалеко - значит, мне намного проще.
Так ты сама это твое состояние определила как "ничего". Я вот состояние своих родных не могу так определить, о чем и написала, предположив, что у тебя точно намного выше вероятность в самом скором времени увидеться с родными (ты вон сама писала, что если бы сильно надо было, у тебя "уже" такая возможность была ), а у нас- нет. Просто не надо всех по себе мерить.
Про "придется переписать" - это очевидные банальности, сам факт того, что я перепишу наши планы, никак на воспоминаниях и впечатлениях от этого периода не скажется. Ты еще напиши, что в Африке дети голодают, а у нас такой проблемы нет, ну, чтобы полностью показать, как мы далеки от идеалов с нашей комфортной жизнью. Каждый оценивает, исходя из личной ситуации. Имеет право.
Я показала, где я смотрю данные, по приростам в % (которые и являются показательными для специалистов по эпидемиям).
Я посмотрела твою ссылку. У них и в процентах скачет: то 3%, то 1,8%.
Т. е. я не вижу тенденции к стабильному снижению.
Цитата:
даже с их цифрами ничего кардинально отличного от периода "закрытия" у них на данный момент не происходит, и не происходило.
Да у них просто постоянно "все плохо" либо с заражением, либо с отчетностью. Кого они записывают в критические, мне неизвестно. В Италии очень многие из критических умерли потом. А в Испании где они столько коек в реанимации нашли, непонятно. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 27 Апр 2020 10:09
Наталья писал(а):
а в больницах пока еще головы не поднимают, там другая реальность, которая нашей перпендикулярна.
В каждом регионе уже давно все по-разному в больницах. В нашей областной, помимо инфекционного отделения, подготовили под ИТ целых 2 этажа. Местная пресса информирует, что уже как несколько дней в ИТ находится 1 больной, а в инфекционном отделении- 26 нетяжелых. На 1.5 млн населения, в общем, не критично, я думаю. Вчера был 17й смертный случай- 88 лет, RSA. В Умбрии, по-моему, уже несколько дней вообще нет случаев. Не пойму, почему продолжают настаивать на общенациональных карантинных мероприятиях? К чему вот эта коллективная ответственность? В том же Китае только Ухань изолировали.
Да, очень напрягает именно неопределенность. Откроют границы? Не откроют? Удастся ли увидеть мою пожилую маму этим летом? Смогу отвезти сына на море с его хроническим отитом? Когда смогу, наконец, сделать экографию, сходить к зубному, и записаться на прием к пульмонологу на плановый осмотр. Ну, и на фоне ситуации в других странах ЕС, все эти мои вопросы не в пользу последних решений правительства. Может, остальная Европа и лопается от зависти к карантину в Италии, как намекал вчера Конте, но лично я в это не верю. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 27 Апр 2020 10:12
Marianna писал(а):
На помойку-то в 2 км от дома в том же муниципалитете побегать можно или еще нет?
Можно с 4го мая, но не толпой. В Кампании их губернатор установил, что бегать в масках. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Так ты сама это твое состояние определила как "ничего". Я вот состояние своих родных не могу так определить,.... Просто не надо всех по себе мерить.
Да это вы по себе меряете. Чужих и других проблем не видите, кроме своих. И именно свою проблему считаете самой большой. И немедленно ее надо решать.
Цитата:
Ты еще напиши, что в Африке дети голодают, а у нас такой проблемы нет,
А так и есть. У очень многих людей вокруг вас проблемы намного реальнее и серьезнее. Вот у знакомой ребенку требуется постоянная физиотерапия в другом городе, а сейчас ее нет. И у него ухудшается здоровье. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Вон сейчас аж 2 месяца в отпуске были, никто не тревожил, красота, я считаю, когда еще такое возможно будет? 
Сколько можно уже... 
с совсем тоненьким культурным слоем.
), а у нас- нет. Просто не надо всех по себе мерить.