Сейчас стало по 10 поездок локостами бестолку по загранице, 2 ойфона, ойпад и макбук. Которые надо обновлять каждые 2-5 лет.
И ети деньги ушли не в местну. кономику, а дяде с корпорациями в очень далекой загранице.
Т. е. в разы бестолковее двух шуб, еженедельной парикмахерской и трехмесячной дачи.
Я в этом плане не думала, но, наверно, ты права. Может, потому и был в Италии бум, что народ активно покупал свои товары и услуги.
Помнится, что я в 2000-х годах впервые увидела на этикетках одежды в Ринашенте азиатских производителей. До этого были свои. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Сейчас стало по 10 поездок локостами бестолку по загранице, 2 ойфона, ойпад и макбук. Которые надо обновлять каждые 2-5 лет. И ети деньги ушли не в местну. кономику, а дяде с корпорациями в очень далекой загранице.
Вот об этом и толкую. В последнее время всё больше говорят о социальном рыночном хозяйстве, когда государство регулирует деятельность суперкорпораций и монополий (ордолиберализм).
Какую цифру мне он назвал, такую я здесь сообщила, мне нет смысла фантазировать. У него ресторан, а не офис, с кухней, холодильниками, морозильниками и собственной парковкой, к ресторанам у ASL другие требования, чем к офисам.
Это я понимаю, что ресторан не офис, мне странно слышать такой разброс цен за те же квадратные метры. Разве что они все сковородки увезут и прокипятят отдельно с дезинфекцией.
В офисах тоже не забалуешь, все клавиатуры, pc, телефоны и офисная техника должны быть обработаны. А на практике они зашли, побрызгали и ушли
Может идти речь о разной периодичности и не о разовой дезинфекции, а об "абонементе".
Сейчас стало по 10 поездок локостами бестолку по загранице, 2 ойфона, ойпад и макбук. Которые надо обновлять каждые 2-5 лет. И ети деньги ушли не в местну. кономику, а дяде с корпорациями в очень далекой загранице.
Вот об этом и толкую. В последнее время всё больше говорят о социальном рыночном хозяйстве, когда государство регулирует деятельность суперкорпораций и монополий (ордолиберализм).
Толковать можно сколько угодно. Регулировать корпорации - ето утопия на данном етапе.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 03 Май 2020 14:41
L.F. писал(а):
Вот об этом и толкую. В последнее время всё больше говорят о социальном рыночном хозяйстве, когда государство регулирует деятельность суперкорпораций и монополий (ордолиберализм).
Что ты имеешь в виду? Модель Китая или модель Беларуси? Или это футуристическая теория? _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Что в глобальном плане идет переход (начиная с США с Трампом) из эпохи фритредерства (направление в экономической теории, политике и хозяйственной практике, провозглашающее свободу торговли и невмешательство государства в частнопредпринимательскую сферу жизни общества) к эпохе протекционизма (внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства аналогичных внутренних товаров и услуг).
По мнению ряда экономистов, протекционизм способствует развитию промышленности страны, её устойчивому экономическому росту и в конечном счёте – её превращению в богатую страну, в то время как свободная торговля (фритредерство) способствует разрушению её промышленности, экономическому упадку и обнищанию, особенно если она вводится в стране с недостаточно высоким уровнем развития промышленности.
Мне просто кажется, что народ, который и так страдал от безработицы, зачем-то приучают работать ещё меньше, довольствуясь этими подачками - реддито читтадинанца, реддито пандемия и т. п. Зачем? Пытаются переспределять доходы и поддерживать теорию "просачивания благ сверху вниз"? Чтобы народ не бунтовал, довольствовался малым и шел на выборы?
Ну в другой книге этому тоже есть объяснение - заставить человека принять на чело число зверя...
Ведь человека, рассчитывающего только на свои силы, заставить сделать такое тяжело.
Хотя с этой точки зрения лекарство от мучительной смертельной болезни как-то лучше выглядит...
А выборы то в такой ситуации зачем? Что с одними пайка, что с другими.
Цитата:
В последнее время всё больше говорят о социальном рыночном хозяйстве, когда государство регулирует деятельность суперкорпораций и монополий
Государство и суперкорпорации/монополии - конкуренты в борьбе за власть, причём не на жизнь, а на смерть. В тех государствах, которые проиграли, у власти сидят клоуны или говорящие головы.
Скрипка писал(а):
Модель Китая или модель Беларуси? Или это футуристическая теория?
Модель Беларуси — модель колхоза в самом худшем советском понимании...
Модель Китая пока демонстрирует успехи - но признаков капитализма там гораздо больше, чем социализма. Судя по опыту США, через 50 лет Китай скатится к тому же, что и США сейчас, только в ещё более худшей форме.
Елка-Палка писал(а):
Как только смогут - ринутся покупать машины, напр. Это даже и актуально: в поезде-то опаснее. Кто не смог потратиться на наряды, маникюр и прочее, потратит на опции в автомобиле.
Попахивает — Après nous le déluge
Если думать, что в поезде опаснее, то можно подумать и о том, что не вечен, и зачем тогда барахло...
Цветные ноутбуки уже давно выпускают.
Delusa писал(а):
Мировая экономика рухнула после того, как люди начали покупать
плюс видеоигры в индустриальных количествах. Говорят, Нинтендо сейчас в таком шоколаде, который, наверное, мог бы полностью восстановить эту мировую экономику
Аудитория и доходы Порнхаба тоже говорят выросли, даже несмотря на бесплатный доступ... Если есть нечего будет - о чем думать будете - об играх или как детей прокормить?
Танечка писал(а):
Скажем так, США - единственная страна, которая может себе позволить это сделать. Остальным чревато и невыгодно.
Читая военные обзоры, скажу США это сделать не могут. Но чревато и невыгодно это будет всем.
Танечка писал(а):
Кризисы разрушают старые установки и закладывают фундамент новых, без кризисов экономика скатывается в стагнацию.
Учиться, учиться и ещё раз учиться. Читайте Маркса и книжку по ссылке в первом посте.
pandoro писал(а):
Главный вопрос, кмк, КОГДА мы сможем вернуться к нормальной жизни.
4 к 1 — никогда (в пределах нашей жизни). 20% - это больше для тех, которые на этот вопрос ответят: «А разве она становилась ненормальной?»
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 03 Май 2020 15:41
Михайло, правила форума не позволяют вам спонтанно ответить.
Я бы даже про вежливость забыла. Будьте добры больше меня не цитировать. _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 03 Май 2020 15:47
L.F. писал(а):
Что в глобальном плане идет переход (начиная с США с Трампом) из эпохи фритредерства (направление в экономической теории, политике и хозяйственной практике, провозглашающее свободу торговли и невмешательство государства в частнопредпринимательскую сферу жизни общества) к эпохе протекционизма (внешнеторговая политика государства, направленная на временное ограничение ввоза импортных и поддержку производства аналогичных внутренних товаров и услуг). По мнению ряда экономистов, протекционизм способствует развитию промышленности страны, её устойчивому экономическому росту и в конечном счёте – её превращению в богатую страну, в то время как свободная торговля (фритредерство) способствует разрушению её промышленности, экономическому упадку и обнищанию, особенно если она вводится в стране с недостаточно высоким уровнем развития промышленности.
Действительно, отдельные экономисты говорили, что пандемия станет уроком для ЕС и, в частности, для Италии в том, что стратегические товары нужно производить внутри страны. Как, например, случилось с СИЗ. Только Германия производила свои СИЗ в достаточном количестве, остальным странам пришлось срочно закупать по спекулятивным ценам, в основном, у Китая. Мелони на днях сказала, что СИЗ и ИВЛ обошлись Италии в миллиарды евро . Мировой производитель СИЗ-Китай, конкурировать с ним по себестоимости нереально, внутреннее производство будет дороже, но лучше его иметь и поддерживать, чем не иметь.
Если говорить на уровне политэкономии, то эффект протекционизма довольно краткосрочен, в долгосрочной перспективе больше минусов, чем плюсов, как у любой замкнутой системы. Пример вынужденного протекционизма-Россия, на данном этапе налажено импортозамещающее производство, но оно может быть неконрурентноспособным на мировом рынке и гораздо дороже для внутреннего потребителя, чем это закупалось бы извне.
Трамп тоже намерен вернуть производство из Китая в США, но те же самые "грабли" - себестоимость будет выше, рынки сбыта меньше. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Зарегистрирован: 23.08.2015 Сообщения: 147 Откуда: Torino
Добавлено: 03 Май 2020 16:06
Marma писал(а):
L.F. писал(а):
Ну и кто будет ходить в эти рестораны?
А кто ходил раньше в такие рестораны? Они же и будут ходить. Возможно исчезнут столовки с сомнительной гигиеной и плохой кухней. На мой взгляд это хорошо.
Многие не будут. Мой муж сказал, что до прививки и полной стабилизации ситуации в рестораны он не пойдет, хотя любил именно высокую кухню и соответствующие рестораны. Ну продизенфицируют помещения, ну перегородки сделают. Летом -OK можно и на свежем воздухе есть и не находится в помещении 3-4 часа, что тоже рискованно. Но проблему перекрестного заражения никто не отменял- тогда нужно будет приставить своего собственного официанта для обслуживания только одного столика, чтоб он не убирал посуду, кот. использовали другие люди. Даже руки помыть- проблема- они же не будут дезинфекцию после каждого проводить... Плюс все официанты в масках и перчатках... Сегодня интервью одного шефа из Калабрии читала, у него в Лондоне ресторан 3 звезды- так он сказал / против своих интересов/, что в ресторан, больше похожий на госпиталь он бы не пошел....
Зарегистрирован: 23.08.2015 Сообщения: 147 Откуда: Torino
Добавлено: 03 Май 2020 16:10
Елка-Палка писал(а):
Marianna писал(а):
Сейчас стало по 10 поездок локостами бестолку по загранице, 2 ойфона, ойпад и макбук. Которые надо обновлять каждые 2-5 лет.
И ети деньги ушли не в местну. кономику, а дяде с корпорациями в очень далекой загранице.
Т. е. в разы бестолковее двух шуб, еженедельной парикмахерской и трехмесячной дачи.
Я в этом плане не думала, но, наверно, ты права. Может, потому и был в Италии бум, что народ активно покупал свои товары и услуги.
Помнится, что я в 2000-х годах впервые увидела на этикетках одежды в Ринашенте азиатских производителей. До этого были свои.
Яркий пример этому- Венеция последних лет, стонущая от таких туристов. Когда от них больше расходов, чем доходов....
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 03 Май 2020 16:31
Танечка писал(а):
Обычный экономический цикл, после кризиса будет подъём. Всё-таки коронавирус не сравнить с войной и прочими бедствиями, всё восстановится достаточно быстро, я думаю
Не надейтесь.
1. Какого-то рода ограничения на передвижение между странами будут сохраняться еще год-два. Такой туризм, каким он был в период расцвета, точно не восстановится еще 3-5 лет, а возможно и вообще никогда в обозримой перспективе.
2. Безотносительно ограничений на передвижение спрос фундаментально упал года на три. Нет спроса - нет бизнеса.
3. Мне кажется, что Италия, как производственная площадка, в какой-то степени держалась просто ввиду фактора истории. Смена поставщиков - всегда некий disruption и это серьезная причина этого не делать, пока возможно. Сейчас весь неденежный "капитал отношений" если не обнулился совсем, то сильно пожижел. Италии придется конкурировать с ЮВА с нуля. Это значит скидки, большие отсрочки платежей и т. п. Балансы итальянских банков и так были далеки от идеальных, а сейчас по ним будет нанесен мощный удар. Соответственно, закачивать ликвидность будет сложнее. Госденьги в любом случае будут первым делом направлять на латание дыр в балансах банков и только потом - на решение проблем с доступностью кредита.
По последнему пункту, мне кажется, лучше всего может Анютка сказать. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 03 Май 2020 16:40
Скрипка писал(а):
Если выпустят совместные коронабонды, то ничего с Европой не будет, совместные долги сковывают одной цепью
Нет, они приучают паразитировать на успехе более сильных экономик, как это в некоторой степени делает Италия. Но похмелье после этого праздника жизни крайне тяжелое, как показал пример Греции. Хотя я лично согласен с Варуфакисом, что конкретно для Греции надо было объявлять дефолт и выходить из еврозоны. Корректировка через fiscal austerity - это контрпродуктивно. Рецепт Варуфакиса - это образец России 1998 года, было страшно, но все закончилось быстро и только к лучшему.
Скрипка писал(а):
Италия так и останется немецкой колонией
Италия - не немецкая колония, Италия в некоторой степени паразитирует на успешности конкретно немецкой и в общем северных Европейских экономик. Не так сильно, как Греция, но из той же оперы.
Скрипка писал(а):
Уже сейчас видно, что коронавирус ничего не изменил в системе управления Италией, а только углубил. Слишком много радикально менять надо. Демократия в Италия свелась к легкой анархии и коррупции.
Внутри Италия не сможет перестроиться, как не могла Греция. Слишком привык народ к dolce vita. Только если будет внешнее давление и альтернатива будет еще хуже. Типа кейса Греции. Но Италия слишком большая экономика в еврозоне так что вряд ли сделают как с Грецией. Скорее всего будет ни туда, ни сюда. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 03 Май 2020 16:42
Marma писал(а):
А по-моему, наоборот, выживут рестораны с наилучшим обслуживанием и более гибкие, способные быстро реагировать на все изменения.
Что толку в том, что виживут два, если закроются 98? Общий эффект будет крайне негативный. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Зарегистрирован: 18.09.2002 Сообщения: 1464 Откуда: Далее везде... Возраст:47
Добавлено: 03 Май 2020 16:48
Скрипка писал(а):
Он сказал, что у него реально денег нет на поддержание этой пантомимы. Он не откроется.
Да, так и будет. Да выживут самые способные (а на самом деле нет), но такое сжатие спроса - в этом нет ничего хорошего. Вы как бы боретесь не за завоевание новых рынков, Вы боретесь за то чтобы выживать в ноль на тех пятачках, которые остались. Это, кстати, очень тяжело психологически. Это не кейс итальянских рестораторов, но вообще люди, которые демонстрируют хороший перформанс в борьбе за "быстрее, выше, сильнее" обычно не особо приспособлены к условиям "просто выжить". Особенно если это затяжной период.
А по поводу того, кто выживет - выживут не самые лучшие, выживут те, у кого есть свободная ликвидность. Это не про "быть лучше всех" - это про "иметь самые большие запасы наличности". Что далеко не всегда одно и то же. _________________ " Познание бесконечности требует бесконечного времени. А потому работай не работай -- все едино".
Модель Беларуси — модель колхоза в самом худшем советском понимании...
Категорически не согласна, но это к теме не относится.
Обоснуйте, если вас не затруднит. В пользу колхоза — абсолютный волюнтаризм по всем вопросам - и в строительстве АЭС, и в ситуации с коронавирусом (это из того что должно быть известно за рубежом)
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 03 Май 2020 17:06
MidnightDancer писал(а):
Танечка писал(а):
Обычный экономический цикл, после кризиса будет подъём. Всё-таки коронавирус не сравнить с войной и прочими бедствиями, всё восстановится достаточно быстро, я думаю
Не надейтесь.
Танцор, меня сильно раздражает ваша манера умничать в интернете, вместе с Михайло. Плюс я не любитель писать умные длинные писульки на публику.
Не переживайте так, третья по величине экономика в Европе выживет и без ваших советов. Не одним туризмом живы, слава богу _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 03.11.2011 Сообщения: 10925 Откуда: Milano Возраст:46
Добавлено: 03 Май 2020 17:13
Кстати, про производство СИЗ. У меня вотсап забит каталогами итальянских текстильщиков, которые сейчас отшивают маски-комбинезоны и прочее, производительность-десятки тысяч в день. Но с 75 центами против уже привезённых китайских за 34 цента не попрёшь, увы _________________ Il mio cambio di stagione è semplice: consiste nel sostituire il vino bianco con quello rosso.
Зарегистрирован: 23.08.2015 Сообщения: 147 Откуда: Torino
Добавлено: 03 Май 2020 17:23
MidnightDancer писал(а):
Скрипка писал(а):
Если выпустят совместные коронабонды, то ничего с Европой не будет, совместные долги сковывают одной цепью
Нет, они приучают паразитировать на успехе более сильных экономик, как это в некоторой степени делает Италия. Но похмелье после этого праздника жизни крайне тяжелое, как показал пример Греции. Хотя я лично согласен с Варуфакисом, что конкретно для Греции надо было объявлять дефолт и выходить из еврозоны. Корректировка через fiscal austerity - это контрпродуктивно. Рецепт Варуфакиса - это образец России 1998 года, было страшно, но все закончилось быстро и только к лучшему.
Скрипка писал(а):
Италия так и останется немецкой колонией
Италия - не немецкая колония, Италия в некоторой степени паразитирует на успешности конкретно немецкой и в общем северных Европейских экономик. .
Кто на ком паразитирует -это еще вопрос. Немцы от ЕС прибыли имеют больше всего это факт. А по поводу "сильных"экономик типа Голландии, кот. больше всех сейчас против общих евробондов вопят- то до сих пор непонятно как в единой Европе есть страны с подобным налогообложением... Италия в пользу Голландии теряет налогов примерно 7 млрд. евро в ежегодно....
А про Грецию- немецким банкам, а значит и немецкой экономике было выгодно ее спасти...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах