Я читала, что после 3 июня можно будет ехать в другой регион, но в течение недели до поездки надо будет сделать серологию. У нас оно стоит 80 евро, то есть 240 сразу на двоих. Уж не говорю о бесполезности и абсурдности. _________________ я Ирина
Если в конце концов выяснится, что после перенесенной болезни иммунитет сохраняется какое-то время (например, я читала, что после SARS - один-два года) и что человек с наличием только IgG точно не может заразить других - то, по-моему, не так уж бесполезно. То есть, в будущем будет полезно, а сейчас просто недостаточно данных еще. Но чтобы их собрать, эти тесты придется проводить массово, другого пути вроде нет. В Ухане хотят все 11 миллионов за 10 дней протестировать (и серологические тесты и тампоны). Не в последнюю очередь ради науки, я так понимаю... вот правда, у них это бесплатно, наверное.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 16 Май 2020 13:53
Скрипка писал(а):
Вчера показали нулевого французского пациента, он говорил о своих признаках, у меня прям все были, за исключением температуры. Нулевой французский пациент переболел в конце декабря, недавно перепроверили его анализы и выявили ковид19.
Сегодня слушала подробный разбор этого кейса - там очень много вопросов, и надо еще много чего перепроверить, чтобы убедиться, что таки был ковид у этого пациента.
Я читала, что после 3 июня можно будет ехать в другой регион, но в течение недели до поездки надо будет сделать серологию. У нас оно стоит 80 евро, то есть 240 сразу на двоих. Уж не говорю о бесполезности и абсурдности.
Я читала, что такая возможность будет дана властям регионов, требовать результаты тестов у приезжих. Но далеко не факт, что власти будут применять эти меры, особенно те, что сами заинтересованы в туристах из других областей
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 16 Май 2020 15:18
Скрипка писал(а):
Эксперты говорят, что кто переболел легко или без симптомов, тот иммунитет не вырабатывает, анализ будет непоказательный. И от чувствительности тестов многое зависит, они не без недостатков.
Я слышала разные предположения тех, кто занимается ковид (эпидемиологи, вирусологи).
1) То, что ты пишешь: болевшим в легкой форме надо делать количественный тест, а не качественный экспресс-тест, потому что экспресс-тесты могут дать ложно-отрицательный результат из-за низкой концентрации антител.
2) Если человек перенес в легкой форме, он и позже перенесет в легкой форме. А если болел тяжело, переболеет в следующий раз легче или не заболеет.
3) а) Вирус исчезнет, как другие бета-коронавирусы, б) вирус станет эндемичным для человека и, как следствие, сезонным.
4) а) Иммунитет длительный б) иммунитет, в среднем, на 18 месяцев в) иммунитет на пару недель
5) а) Полностью бессимптомные являют носителями или людьми на латентной стадии болезни, поэтому не заражают (нечем) б) бессимптомными считаются те, кто с признаками простуды и они заражают, хотя меньше в) бессимптомные заражают так же, как все.
И так далее. Чтобы дать ответы, нужно изучать вирус хотя бы поколение людей. Что можно сказать о продолжительности иммунитета, например, если с начала болезни у изучаемых прошло макс. 5 месяцев, особенно, если учесть, что самые тяжелые больные - пожилые, которые могли умереть либо от ковид, либо в последующие 5 месяцев, но от другой болезни.
StregaRussa, оба теста делали в один день, мазок и антитела, оба вышли отрицательными. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
У меня сестра в Самаре уверена, что у нее в январе уже был ковид19. Очень многие хрипели и кашляли почти месяц, тяжело перенесли, но все считали тогда, что это обычный зимний грипп и осложнения от него. Но если бы это был действительно ковид, как многие уверенны сейчас, то почему тогда никто не вспомнил как нюх обоняние потерял и про другие характерные признаки ковида? Все-таки это не ковид был, по-моему. Я тест даже бесплатно не хочу делать, просто не интересно, есть, нет. Никто же не идет специально делать тест есть ли у него короновирусы гепатита (они есть у 80%населения Земли)
Чтобы дать ответы, нужно изучать вирус хотя бы поколение людей. Что можно сказать о продолжительности иммунитета, например, если с начала болезни у изучаемых прошло макс. 5 месяцев, о
Про вирусы человечество знает уже лет 100, про короновирусы лет 30 кажется, это на вопрос когда же создадут вакцину- никогда, имхо, он слишком быстро мутирует и все эти утверждения, что вакцина будет готова через месяц, через 5 месяцев- это явная ложь. Дай бог, найдут что-то в будущем, конечно, но я скептик тут.
Насчет продолжительности иммунитета- у всех по разному, но обычно говорят от 6месяцев до 2х лет максимум.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 16 Май 2020 18:53
PetrOro писал(а):
Про вирусы человечество знает уже лет 100, про короновирусы лет 30 кажется, это на вопрос когда же создадут вакцину- никогда, имхо, он слишком быстро мутирует и все эти утверждения, что вакцина будет готова через месяц, через 5 месяцев- это явная ложь. Дай бог, найдут что-то в будущем, конечно, но я скептик тут. Насчет продолжительности иммунитета- у всех по разному, но обычно говорят от 6месяцев до 2х лет максимум.
Корон две группы: альфа и бета. Альфа (насколько я помню, там всего два человеческих вида "массового поражения", если не один - альфа-коронавирус человека) - довольно безобидны. Бета - САРС1, МЕРС и наш нынешний - опасны в разной степени. Только потому что у всех коронавирусов одинаковая форма, не значит, что они одинаковы, нельзя по одному построить модель для другого. Коронавирус ринита живет себе да живет в популяции. САРС1 погуляла - и самоуничтожилась. Пытались делать вакцину, но болезни не стало, и финансирование прекратилось. Сейчас жалеют. МЕРС также самоуничтожилась, немногочисленные случаи по окончании эпидемии - случаи межвидового перехода. Поэтому, чтобы сказать, что иммунитет такой-то, нужна хотя бы группа повторно и через достаточно продолжительное время после первого заболевания и периода полного благополучия по ковиду заразившихся людей. А сейчас как угадать, что будет? Возможно, вирус исчезнет, как САРС, возможно, он мутирует, аттенуирует и останется в популяции. И ни один вирусолог этого не знает пока.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 16 Май 2020 19:12
PetrOro писал(а):
Наталья, а ты как думаешь, к чему склоняешься, он останется в популяции как вирус гепатита?
Хотелось бы надеяться, что исчезнет, но я очень плохой оракул. Пока серьезных мутаций не было, говорят, - ни в сторону увеличения летальности, ни в сторону аттенуации. Илария Капуа говорит, что останется.
Возможно, вирус исчезнет, как САРС, возможно, он мутирует, аттенуирует и останется в популяции. И ни один вирусолог этого не знает пока.
Наталья, я с самого первого тома все хотела тебе сказать огромное спасибо за твои спокойные, понятные посты, за то, что анализируешь такую противоречивую информацию и очень ясно, доходчиво ее объясняешь, терпеливо и по нескольку раз. Это очень успокаивает, правда.
Я эту тему только из-за твоих постов и читаю. Спасибо тебе!
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Май 2020 19:45
Наталья писал(а):
Я слышала разные предположения тех, кто занимается ковид (эпидемиологи, вирусологи).1) То, что ты пишешь: болевшим в легкой форме надо делать количественный тест, а не качественный экспресс-тест, потому что экспресс-тесты могут дать ложно-отрицательный результат из-за низкой концентрации антител.
Да, я имела в виду вот это исследование:
Как заявила доктор биологических наук, профессор Школы системной биологии GMU в США Анча Баранова, нередко самый устойчивый иммунитет получают пациенты с тяжелым течением болезни. «У нас есть суперлюди, у которых такой мощный иммунный ответ, что их антитела можно использовать для лечения других людей конвалесцентной плазмой, что и делается», — сказала Баранова. Таких примерно 7-8%.
Но есть и случаи, когда антител в организме человека после болезни нет, — тоже примерно 7-8%. «У них была температура и кашель, но у них нет антител к коронавирусу. Это значит, что они избавились от инфекции с помощью интерферонов, которые оперативно вырабатываются в организме человека в ответ на вирус. В этом случае интерфероны сами справились, и антитела не возникли, потому у этих переболевших нет иммунитета к COVID-19», — добавила Баранова. Как минимум у 40% переболевших уровень антител довольно слабый. А у некоторых иммунитет заметно падает в течение месяца и появляется риск повторного заражения.
Данные получены в ходе обследования 171 пациента, исследования проводились в Шанхайском медицинском центре и ряде других научных заведений.
_________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 16 Май 2020 19:51
Сразу две группы ученых сумели выделить в лабораторных условиях антитела, способные нейтрализовать коронавирус SARS-CoV-2. Накануне, 4 мая, об успешном лабораторном эксперименте сообщила группа ученых из Нидерландов, чья статья была опубликована в журнале Nature. Сегодня, 5 мая, стало известно о создании антител к коронавирусу в научной лаборатории Института биологических исследований Израиля (IIBR). Об этом в ходе пресс-конференции заявил министр обороны страны Нафтали Беннет, сообщает Reuters.
В обоих случаях речь идет о выделении моноклональных антител, которые атакуют вирус, уничтожая его шиповидный белок, благодаря которому вирус проникает в клетки организма человека. Полученные антитела нейтрализуют SARS-CoV-2, не давая ему распространяться. Обе группы ученых называют результаты тестов прорывом, так как в теории эти антитела могут самостоятельно справиться с пандемией COVID-19 и помочь предотвратить эпидемии коронавирусных инфекций в будущем.
Сегодня по ТВ один итальянский вирусолог сказал, что эти исследования способны создать эффективное лекарство от ковид-19 _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах