Вот статья про французского общительного мальчика , который будучи позитивным, никого не заразил. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Ну, тут понятно, всяк кулик свое болото хвалит . Было бы странным если бы эта газета опубликовала хвалебную статью об опыте Швеции в борьбе с коронавирусом, против официального тренда. Больше всего критикуют опыт Швеции официальные российские и итальянские СМИ. А в альтернативных медиа -другие мнения.
А кто и кого там хвалит? Реальные цифры, как результат того или иного метода решения ситуации. Другие СМИ интересно почтать, там другие цифры будут?
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Май 2020 16:31
Скрипка писал(а):
Тем не менее, если не ошибаюсь, в Германии начальные классы посещают школы.
В нашем регионе - только четвертые классы и только неделю назад вышли. Не слышала, чтобы где-то вышла прямо вся начальная школа, но, может, конечно, есть и такое.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 23 Май 2020 16:35
В других СМИ могут быть другие акценты на те же цифры. Любую цифру можно анализировать с разных сторон и в разных сравнениях. Про эпидемные показатели в Швеции я принципиально разные статистики видела. В Швеции были же какие-то карантинные ограничения, не такие жесткие как в других странах, но были. И они повлияли на экономические показатели, не без этого. ВОЗ, например, сказал, что другим странам нужно было брать пример со Швеции в плане разумных карантинных ограничений, я на одной из веток ссылку давала. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
В других СМИ могут быть другие акценты на те же цифры. Любую цифру можно анализировать с разных сторон и в разных сравнениях. Про эпидемные показатели в Швеции я принципиально разные статистики видела. В Швеции были же какие-то карантинные ограничения, не такие жесткие как в других странах, но были. И они повлияли на экономические показатели, не без этого. ВОЗ, например, сказал, что другим странам нужно было брать пример со Швеции в плане разумных карантинных ограничений, я на одной из веток ссылку давала.
Это, если совершенно нейтральную статью захочется подать как "каждый кулик свое болото хвалит" . Какие по Швеции приципиально разные статистики в части смертности и по ввп за период? Или по "стадному" иммунитету есть другие цифры? Возможно ВОЗ вначале и ставил в пример Швецию, но в статье, как раз говорится о результатах шведской модели поведения в сравнении с Данией, Норвегией и Финляндией. А выводы уж каждый делает сам.
ВОЗ, например, сказал, что другим странам нужно было брать пример со Швеции в плане разумных карантинных ограничений, я на одной из веток ссылку давала.
Я тоже читала об этом статью.
ВОЗ у себя там сам не может разобраться что правильно, а что неправильно, у него 7 пятниц на неделе.
Почему? ПЦР-тест - это исследование на нуклеиновые кислоты вируса. То есть диагностический, и положительным он будет только до выздоровления, поэтому он для ковид-паспорта не имеет смысла. Ну, сделали, ты чист, поехал куда-то, по дороге заразился - и до свидания, паспорт.
?
Вирусная частица - это по сути ДНК/РНК с неким набором белков, предохраняющим ДНК/РНК в окружающей среде и способствующим проникновению в организм.
Поэтому ПЦР обнаружит вирус только при его наличии, независимо от наличия симптомов или перенесения заболевания. Но обнаружит именно ДНК КОВИД, а не чего-то другого....
Опять таки - учитывая латентный период КОВИД до 14 дней и названный срок действия КОВИД-паспорта 4 дня - 10 дней вполне типичный сейчас срок отдыха. Без него шанс заболеть на курорте выше. Что станет с курортом после этого вы сами понимаете.
Бояшимся заразиться лучше сидеть дома.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 23 Май 2020 17:51
pandoro писал(а):
Это, если совершенно нейтральную статью захочется подать как "каждый кулик свое болото хвалит" Rolling Eyes . Какие по Швеции приципиально разные статистики в части смертности и по ввп за период? Или по "стадному" иммунитету есть другие цифры? Возможно ВОЗ вначале и ставил в пример Швецию, но в статье, как раз говорится о результатах шведской модели поведения в сравнении с Данией, Норвегией и Финляндией. А выводы уж каждый делает сам.
Всяк кулик свое болото хвалит- имела в виду газету La reppublica , рупор, так сказать. Если бы у Швеции были безукоризненные показатели с точки зрения ковид19 и экономики, этот факт отдельные СМИ проигнорировали бы, так как позтивные характеристики выбранной Швецией модели не отвечают их информационному тренду. . Что касается эпидемии, повторюсь, я принципиально разные оценки и графики видела. Гардиан, по-моему, сравнивала относительные показатели Швеции и относительные показатели Великобритании, и значимой разницы не было. Я не хочу спорить кто прав в выбранной карантинной стратегии -Швеция, Италия, Россия, США и т. п. - это только время покажет. Сейчас картина каждый день меняется. Что в эпидемии, что в экономике. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Май 2020 18:20
Katerina2010 писал(а):
ВОЗ у себя там сам не может разобраться что правильно, а что неправильно, у него 7 пятниц на неделе.
ВОЗ дает общие рекомендации, которые, естественно, могут меняться, поскольку вирус новый и информации о нем новой много. Они вроде не давали конкретных сценариев карантина. Ну, во всяком случае, это не ВОЗ придумал гулять исключительно в 200 метрах от дома.
Интересно как, швейцарские дети не представляют опасности, а дети других национальностей - представляют. Были уже немецкие, французские и прочие исследования, по которым выходило, что дети, если заражаются - такие же носители и разносчики, как и взрослые. А опубликованная статистика по одной французской школе, в которой до карантинов и закрытий была вспышка ковида, вообще не внушала оптимизма, там за пару недель заразилось 40% детей и персонала друг от друга.
Да, что были. Как только по всей Скандинавии дети пошли в школу, постоянно кто то да заражается. Вон в Норвегии вчера еще один класс ушел на карантин- 2 заболевших. Я 2 недели слежу, насчитала 4 сада и 4 школы.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 23 Май 2020 18:27
mikhailo писал(а):
Опять таки - учитывая латентный период КОВИД до 14 дней и названный срок действия КОВИД-паспорта 4 дня - 10 дней вполне типичный сейчас срок отдыха. Без него шанс заболеть на курорте выше. Что станет с курортом после этого вы сами понимаете. Бояшимся заразиться лучше сидеть дома.
Я спорить не хочу, Михайло, но то, что называют паспортами ковид, вот:
https://www.who.int/news-room/commentaries/...ntext-of-covid-19
Вы же понимаете, что человек может поехать в отпуск не на две недели. Или поехать вообще не в отпуск. а в долгосрочную командировку. Это, во-первых. Во-вторых, средняя продолжительность инкубационного периода у всех разная. К примеру, у кого-то 1 день, у кого-то 14 (в Италии с среднем 5 дней). И сделать тест именно в день перед вылетом нереально. Не говоря уже о том, что его вообще сделать очень трудно, тестируют ограниченное кол-во людей. Смысл всех этих паспортов в том, что человек не представляет собой риска по ковид, а это только в том случае возможно, если у него иммунитет, поэтому он не заболеет и не станет разносчиком.
Последний раз редактировалось: Наталья (23 Май 2020 18:30), всего редактировалось 2 раз(а)
имела в виду газету La reppublica ,
Гардиан, по-моему, сравнивала относительные показатели
Продолжаю удивляться, зачем читать пересказы журналистов. Понятно, что они подают материалы с примесью политики и сенсации. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Больше всего критикуют опыт Швеции официальные российские и итальянские СМИ. А в альтернативных медиа -другие мнения.
Соседи скандинавы очень критикуют, сказали границ со Швецией не планируют сейчас открывать. Прямо каждый день в газетах пишут сколько человек умерло за день в Швеции-осуждают. Да, их местные ученые не раз взывали к правительству. Кстати, школы в Швеции не закрывали. Но можно было, кто хотел остаться на домашнем обучении по инету. И по желанию можно было уйти на удаленную работу из дома, что сделало достаточно много народа.
Но я тут читаю возмущения, почему не сделали в Италии, как в Швеции? Да банально не смогли бы. В Швеции даже консультации с врачами по видеоконференции уже много лет идут, все в инетпространстве сделать можно, население давно привыкло, им контактировать ни с какой службой и так не нужно было. В Италии же продукты не во всех городах заказать из магазинов можно. Так что странно приводить в пример Швецию для Италии.
Это, если совершенно нейтральную статью захочется подать как "каждый кулик свое болото хвалит" Rolling Eyes . Какие по Швеции приципиально разные статистики в части смертности и по ввп за период? Или по "стадному" иммунитету есть другие цифры? Возможно ВОЗ вначале и ставил в пример Швецию, но в статье, как раз говорится о результатах шведской модели поведения в сравнении с Данией, Норвегией и Финляндией. А выводы уж каждый делает сам.
Всяк кулик свое болото хвалит- имела в виду газету La reppublica , рупор, так сказать. Если бы у Швеции были безукоризненные показатели с точки зрения ковид19 и экономики, этот факт отдельные СМИ проигнорировали бы, так как позтивные характеристики выбранной Швецией модели не отвечают их информационному тренду. . Что касается эпидемии, повторюсь, я принципиально разные оценки и графики видела. Гардиан, по-моему, сравнивала относительные показатели Швеции и относительные показатели Великобритании, и значимой разницы не было. Я не хочу спорить кто прав в выбранной карантинной стратегии -Швеция, Италия, Россия, США и т. п. - это только время покажет. Сейчас картина каждый день меняется. Что в эпидемии, что в экономике.
Зачем сюда добавлять какие-то графики, которые где-то были увидены? Ты зациклилась на "рупоре" . А я предлагаю видеть только результаты, о которых говорится в статье. Англия, Россия, Италия не брались для сравнения, и на это есть основания. А для сравнения брались страны с изначально равными условиями - экономика, образ жизни, и т. п. В принципе, это не сложно понять из статьи. И ссылка моя была информативная, а не для оспаривания чьей-то правоты или наоборот .
Among other ideas, the EU diplomats discussed the option of creating a certificate of security in the sphere of tourism under the provisional name “COVID-19 passport”, which would refer to the health status of the owner of the document, and enable him/her to travel to the EU and Schengen States.
Зарегистрирован: 24.02.2005 Сообщения: 26535 Откуда: by - it - de Возраст:43
Добавлено: 23 Май 2020 19:24
mikhailo писал(а):
по сути о справке об отсутствии COVID.
Оно, конечно, так в каких-то местах и будет имплементировано, но я согласна с Натальей, что смысл не очень велик. Антитела, если будет относительно дешевая возможность их хорошо протестировать, куда надежнее.
Зарегистрирован: 02.11.2008 Сообщения: 1471 Откуда: Italia
Добавлено: 23 Май 2020 20:05
pandoro писал(а):
Зачем сюда добавлять какие-то графики, которые где-то были увидены? Ты зациклилась на "рупоре" . А я предлагаю видеть только результаты, о которых говорится в статье. Англия, Россия, Италия не брались для сравнения, и на это есть основания. А для сравнения брались страны с изначально равными условиями - экономика, образ жизни, и т. п. В принципе, это не сложно понять из статьи. И ссылка моя была информативная, а не для оспаривания чьей-то правоты или наоборот Rolling Eyes .
Я никоим образом не хотела опорочить то, что изложено в статье, ни, тем более, тебя обидеть. Я просто продолжила свою мысль, (отправной точкой которой является статья ), о том, как легко СМИ манипулируют общественным мнением в собственных интересах . Абсолютно ничего личного ! Несомненно, Швеция, как и все страны и, особенно, интегрированные в единую экономику, как ЕС, имеет свои потери. Иначе быть не может. Естественно, Швеция -это не Италия, у каждой свои политико-бюрократические системы и тут сравнение, конечно, не в пользу Италии. Сейчас начинают говорить, что научно-технический комитет не прислушивался к мнению практикующих медиков, которые имели свои идеи, отличные от Китая, как по лечению, так и по карантинным мероприятиям. Швеция в свое время выбрала собственную стратегию, отличную от китайской, которую взяла за основу Италия, вернее н.-т. комитет. А кто был прав-это время покажет. _________________ Психологи предупреждают: помните-все люди носят маски.
Зачем сюда добавлять какие-то графики, которые где-то были увидены? Ты зациклилась на "рупоре" . А я предлагаю видеть только результаты, о которых говорится в статье. Англия, Россия, Италия не брались для сравнения, и на это есть основания. А для сравнения брались страны с изначально равными условиями - экономика, образ жизни, и т. п. В принципе, это не сложно понять из статьи. И ссылка моя была информативная, а не для оспаривания чьей-то правоты или наоборот Rolling Eyes .
Я никоим образом не хотела опорочить то, что изложено в статье, ни, тем более, тебя обидеть.
Даже и в мыслях не было. Просто тема животрепещущая. Вот и бьемся до последнего обмениваемся мнениями.
Цитата:
Я просто продолжила свою мысль, (отправной точкой которой является статья ), о том, как легко СМИ манипулируют общественным мнением в собственных интересах . Абсолютно ничего личного !
Ну, мы-то люди здравомыслящие, на манипуляции не поддаемся.
Да? Все еще животрепещущая?...А мне показалось, что с тех пор, как людей выпустили на все четыре стороны, она перестала ею быть. Да, даже у нас на форуме предпочитают разговаривать о "тараканах". О вирусе без карантина, оказалось, что и говорить особо нечего: либо вспоминать то, что было, либо думать о том, что будет. Актуально выходит, что обсуждать нечего.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75756 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 23 Май 2020 22:01
Я бы про лечение поговорила, но по-моему, новостей никаких, так разговоры. _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, который будучи позитивным, никого не заразил. 
Реальные цифры, как результат того или иного метода решения ситуации. Другие СМИ интересно почтать, там другие цифры будут? 
