|
Предыдущая тема
:: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
Добавлено: 25 Фев 2021 03:05 |
  |
|
Russian Girl писал(а): | | Ян писал(а): | но как бы якобы сталь из Таранто идет главным образом в автопром и производство бытовой техники.
в Италии производство автомобилей на историческом минимуме, бытовая техника ушла вся в Польшу.
зачем Италии сталь ? |
Используемые обьемы не знаю, но на разные детали в секторе металмекканико, в судостроении, разные турникеты и ограждения, для дома оглянувшись по сторонам те же перила для лестницы, карнизы для штор, ручки для окон/дверей, лампадари, база/ножки для столов и стульев, краны, душ, кастрюли, кухонные полки, ringhiere x esterno, tende a vela, tettoia auto, gazebo. Одна знакомая работала на фабрике, где делали оборудование и васкетте inox для джелатерий/пастиччерий, в том числе на экспорт. Посмотри сколько всего вокруг тебя "made in Italy" из стали сделано, не только бытовая техника и автомобили. |
И сковородки. 
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
bubnilka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9324
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 08:24 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | те же перила для лестницы, карнизы для штор, ручки для окон/дверей, лампадари, база/ножки для столов и стульев, краны, душ, кастрюли, кухонные полки, ringhiere x esterno, tende a vela, tettoia auto, gazebo. |
Всё это как раз можно из лома получить, сталь хорошего качества не нужна (здесь хорошего это такого, которое выдерживает нагрузки, сравнимые с нагрузками мотора твоей машины). Судостроение и металмекканико в зависимости от использования. В любом случае, сталелитейное производство это еще и чугун на сковородки и каким бы ни был производственный цикл, пахнуть ромашками он не может, как и всё, что плавится и горит.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13532
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 08:50 |
|
|
| bubnilka писал(а): | | Всё это как раз можно из лома получить, сталь хорошего качества не нужна |
Италия окружена морями, для эстерно надо использовать особую высококачественную сталь А316 (accaio marino), чтобы не ржавела, делают ли её из лома, не скажу  .
"Principalmente nell’arredo urbano, nelle coperture, nelle facciate, nelle barre per cemento armato e tanto altro. L’utilizzo nei parapetti dei lungomare, nelle zone portuali, ponti e pontili ecc.."
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Russian Girl
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 13532
Откуда: Mosca-Vicenza
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 09:16 |
|
|
И я, например, вижу разницу в качестве между продукцией Алесси/Самбонет "made in Italy" и аналогичными товарами inox в Лидле или Икее "made in ?", те же кастрюли/столовые приборы  , это тоже из лома, boh ...
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 09:30 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | И я, например, вижу разницу в качестве между продукцией Алесси/Самбонет "made in Italy" и аналогичными товарами inox в Лидле или Икее "made in ?", те же кастрюли/столовые приборы , это тоже из лома, boh ... |
+100500. Да говно сталь в Китае. Что, никто, что ли, не покупал все эти булавки, ножницы, вилки и прочее, которое сразу ржавеет, тупится, и в руках гнётся? Возьмите для сравнения наши русские ложки из нержавейки, и то китайское говно, что тут в магазинах продаётся.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bubnilka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9324
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 09:53 |
|
|
| Russian Girl писал(а): | | И я, например, вижу разницу в качестве между продукцией Алесси/Самбонет "made in Italy" и аналогичными товарами inox в Лидле или Икее "made in ?", те же кастрюли/столовые приборы , это тоже из лома, boh ... |
Мы с тобой говорим про разное. Сковорода нагревается до 200 градусов и стоит на плите, а в некоторых частях моторов горючая смесь имеет температуру 2500 градусов, при этом они находятся в движении. Т. е. хорошая сталь на сковороду и хорошая сталь для автомобилестроения это две огромные разницы. И в первом случае не значит, что из лома получится отстой, просто разное назначение у стали и разница в цене и качестве велика.
Впрочем, я не голосую за закрытие сталелитейки. Технический прогресс дорого обходится человечеству.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ян
BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 10:09 |
|
|
| bubnilka писал(а): | | Технический прогресс дорого обходится человечеству. |
в данном случае гипотетический технический прогресс (хотя ИЛЬВА была построена в 60ых годах и безнадежно устарела) дорого обходится онкологическими проблемами жителям Таранто и итальянским налогоплательщикам на поддержание раьочих мест в заведомо убыточном предприятии.
никакого стратегического значения у нее нет. она и сейчас управляется индусами, у которой есть под нее сырье и которые продают эту сталь куда им вздумается (на мировом рынке)
я уж не говорю про Алиталию. это вообще бездонная дыра.
|
|
| Вернуться к началу |
|
3 |
|
|
maura
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 07.03.2015
Сообщения: 12929
Откуда: Insubria, Mediolanum
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 10:18 |
|
|
Ой Индусы + сталь + государство.
Мы же это внаукраине лет 20 назад проходили 
И "страшный грипп" у нас тоже был. Который лечился исключительно какой-то хренью, заботливо доставленной спецрейсами нашей премьер министров с косой
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ян
BANNED
Зарегистрирован: 23.12.2004
Сообщения: 18439
Откуда: Mosca - Milano
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 10:25 |
|
|
| maura писал(а): | Ой Индусы + сталь + государство.
: |
индусы те же. Лаша Тумбай. или Лакшми Митай. не помню точно.
но они да.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
1 |
|
|
BlueCat
Народный писатель
Зарегистрирован: 03.08.2005
Сообщения: 4915
Откуда: Mosca
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 11:16 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | в руках гнётся? |
Я себе оставил где-то фотку, на которой изображен китайского производства каватаппи как в том анекдоте про сломавшийся ковшичек. Просто разлом и взрыв.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
L.F.
Генератор сообщений
Зарегистрирован: 22.04.2006
Сообщения: 15961
Откуда: N.Novgorod-Roma-Calabria-Foligno
Возраст:62
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 12:42 |
|
|
| crocodilla verde писал(а): | | Russian Girl писал(а): | | И я, например, вижу разницу в качестве между продукцией Алесси/Самбонет "made in Italy" и аналогичными товарами inox в Лидле или Икее "made in ?", те же кастрюли/столовые приборы , это тоже из лома, boh ... |
+100500. Да говно сталь в Китае. Что, никто, что ли, не покупал все эти булавки, ножницы, вилки и прочее, которое сразу ржавеет, тупится, и в руках гнётся? Возьмите для сравнения наши русские ложки из нержавейки, и то китайское говно, что тут в магазинах продаётся. |
И я плюсуюсь!
В наличии пара чайных ложек из китайского магаза - все потемнели почему-то ... и набор ножей-вилок-ложек из бывшего СССР - всё блестит и режет как новенькое.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
MAB
Летописец
Зарегистрирован: 04.08.2004
Сообщения: 25296
Откуда: Roma
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 13:37 |
|
|
| Ян писал(а): |
в данном случае гипотетический технический прогресс (хотя ИЛЬВА была построена в 60ых годах и безнадежно устарела) дорого обходится онкологическими проблемами жителям Таранто и итальянским налогоплательщикам на поддержание раьочих мест в заведомо убыточном предприятии.
никакого стратегического значения у нее нет. |
Стратегическое значение у нее есть, точнее могло было бы быть, это одно из самых больших европейских сталелитейных производств, помимо Фиата и Италии работает и на автопром Германии, например, и представляет собой 1% ВВП Италии, ну или представляла. Сравнивать ее с упомянутым здесь вверху брешанским Луккини просто смешно.
Другое дело, что, сняв с нее все сливки в плане доходности, как ты совершенно правильно заметил, семья Рива в модернизацию и охрану окружающей среды в последние десятилетия не вкладывала ничего, государство за ней следило мало, а потом пришел, емпни Акселор Миттал и все стало еще хуже. При Календе какие-то изменения в переговорном процессе наметились, но потом встали опять.
И получили мы то, что есть - огромное грязное предприятие, вдоль "inferno dantesco" которого можно ехать долго даже поезде, и на демонтаж и восстановление окружающей среды после которого нужны миллиарды. Их даже можно будет и найти, и сделать там Диснейланд и курортную зону, если правительство решит и займется этим вплотную. Но у нас же всегда заря новой эры, поэтому скоро вместо Драги придет кто-то другой ... и все по новой.
Жителей же я могу понять, что они такую экологическую бомбу под носом не хотят. Но предприятие закроют, работы не будет, скромные субсидии быстро кончаться, а "бомба" никуда не денется.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mikhailo
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1967
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 15:34 |
|
|
| bubnilka писал(а): |
Мы с тобой говорим про разное. Сковорода нагревается до 200 градусов и стоит на плите, а в некоторых частях моторов горючая смесь имеет температуру 2500 градусов, при этом они находятся в движении. Т. е. хорошая сталь на сковороду и хорошая сталь для автомобилестроения это две огромные разницы. И в первом случае не значит, что из лома получится отстой, просто разное назначение у стали и разница в цене и качестве велика. |
Как интересно... Жаль только что интернет говорит, что самая тугоплавкая сталь имеет температуру плавления 1500-1600°С....
А в автомобильных двигателях внутреннего сгорания - судя по тому что вода из них не выкипает (при нормальной работе) да и температуры такой 2500°С у вас на панельке в машине тоже нет — нет даже и 150°С....
| Цитата: | | Да говно сталь в Китае |
Сталь может соответствовать нормативным документам или нет.... Если нет - какая разница, откуда она.... У китайцев больше проблема в том, что они сделают вам ровно на ту сумму, на которую вы заплатите — и если вы как «Жадный богач» захотите 7 шапок из лисы, чего удивляться, что шапки будут на детских кукол.....
Контроль качества на всех этапах, качественные материалы, оборудование для контроля, высококвалифицированный персонал везде стоят дорого. А при доле труда в ширпотребе в проценты и ниже, ясно, что стоимость труда сильно на цену не повлияет и изделия одинакового качества везде будут дорогими.....
Зато, если сделать кастрюлю не из 1-мм стали, а из фольги - можно будет заработать, что китайцы и делали....
Но ведь есть и другой китай - те же Huawei etc.
| Цитата: | | в данном случае гипотетический технический прогресс (хотя ИЛЬВА была построена в 60ых годах и безнадежно устарела) дорого обходится онкологическими проблемами жителям Таранто |
Никто не мешает поехать в дебри Амазонки и бегать голым в джунглях, где даже мобилы не ловят..... Что-то не слышно такого широкого движения среди жителей Таранто, и многих других похожих городов в самых разных странах.....
А ведь по словам учёных - обитатели тех диких племён - самые счастливые люди на земле.....
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bubnilka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9324
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 16:31 |
|
|
| mikhailo писал(а): | | А в автомобильных двигателях внутреннего сгорания - судя по тому что вода из них не выкипает (при нормальной работе) да и температуры такой 2500°С у вас на панельке в машине тоже нет — нет даже и 150°С.... |
150 нет на панельке, потому что мотор сломается раньше, чем до неё дойдёт. А температура воспламенившейся горючей смеси в камере сгорания примерно такая и есть, поэтому не стоит забывать доливать водичку
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mikhailo
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1967
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 20:32 |
|
|
| bubnilka писал(а): | | 150 нет на панельке, потому что мотор сломается раньше, чем до неё дойдёт. А температура воспламенившейся горючей смеси в камере сгорания примерно такая и есть, поэтому не стоит забывать доливать водичку |
На это наука Химия и химическая термодинамика говорит, что при сжигании автомобильного топлива на воздухе такая температура тоже не достижима.
во-первых, потому что в воздухе много азота, во вторых, потому что автомобильное топливо - это предельные углеводороды, дающие много воды при сгорании....
В третьих- не знаю сплава/металла, который мог бы выдержать такой градиент температур 2500-95°С с водой с одной стороны...
И кстати а чем тогда отличаются сковородки - прямо обжигаемые пламенем газа?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
crocodilla verde
Летописец
Зарегистрирован: 11.09.2007
Сообщения: 27707
Откуда: Глубокое подверонье :)
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 20:46 |
|
|
Тырнет говорит, что бензин - 2000, газ 4000, масло - 125.
_________________
\\Когда человек живёт так, как ему хочется - это не эгоизм.
Эгоизм - это когда другие должны жить так, как хочется вам.\\ (c)
\\Не надо делать из удовольствия работу. Сразу исчезает смысл жизни.\\ (c)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
alek.zander
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 23.01.2009
Сообщения: 1091
Откуда: с черной ухуры
|
|
Добавлено: 25 Фев 2021 21:30 |
|
|
| mikhailo писал(а): |
На это наука Химия и химическая термодинамика говорит, что при сжигании автомобильного топлива на воздухе такая температура тоже не достижима.
во-первых, потому что в воздухе много азота, во вторых, потому что автомобильное топливо - это предельные углеводороды, дающие много воды при сгорании....
В третьих- не знаю сплава/металла, который мог бы выдержать такой градиент температур 2500-95°С с водой с одной стороны...
И кстати а чем тогда отличаются сковородки - прямо обжигаемые пламенем газа? |
Ликбез.
При сжигании углеводородов в камере сгорания достигается около 1000 градусов Цельсия.
И, ты не поверишь, ракеты, которые летают на водороде, вообще ничего, кроме воды не выбрасывают из сопла. А там 2500 градусов.
Для охлаждения ДВС используется смесь гликоль-вода, которая кипит выше 100 градусов.
Может, и все 140. В формуле-1 использовали воду под давлением.
Потом, ты путаешь разницу температур (между газом внутри цилиндра и охлаждающей смесью) с градиентом температуры через стенку.
Если коэффициенты теплообмена невысоки (а они невысоки), и теплопроводность металла большая (а она большая), то основной перепад температур наблюдается между газом и температурой стенки внутри цилиндра.
Скажем, 1000 (газ) - 200 (стенка внутрянняя) - 190 (стенка наружная) - 110 (вода-гликоль).
Градиент в 10 К выдержит любой металл. Движки вообще из чугуния делали, а не из жаропрочных сплавов.
Поставь сковородку с антипригарным покрытием на огонь "без нагрузки", будешь неприятно удивлён той гадостью, на которую ПТФЭ разлагается. Какие-то 300-400 градусов и ты потенциальный жмур.
_________________
я не мил тебе
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
bubnilka
Почетный писатель
Зарегистрирован: 17.02.2012
Сообщения: 9324
Откуда: Ekb / Napoli
Возраст:39
|
|
Добавлено: 26 Фев 2021 00:17 |
|
|
| mikhailo писал(а): | | И кстати а чем тогда отличаются сковородки - прямо обжигаемые пламенем газа? |
Тем, что сковорода просто стоит и тупо нагревается, а работающий мотор это не только высокие температуры, но и давление газа, инерция и другие факторы, в общем, сталь в нём подвержена циклическим нагрузкам. Точно так же сталь для балконных решёток отличается от стали для несущих элементов мостов, - выбор зависит от назначения.
_________________
Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
mikhailo
Заслуженный писатель
Зарегистрирован: 19.01.2006
Сообщения: 1967
|
|
Добавлено: 26 Фев 2021 00:27 |
|
|
| alek.zander писал(а): |
При сжигании углеводородов в камере сгорания достигается около 1000 градусов Цельсия.
И, ты не поверишь, ракеты, которые летают на водороде, вообще ничего, кроме воды не выбрасывают из сопла. А там 2500 градусов.
Для охлаждения ДВС используется смесь гликоль-вода, которая кипит выше 100 градусов.
Может, и все 140. В формуле-1 использовали воду под давлением.
Потом, ты путаешь разницу температур (между газом внутри цилиндра и охлаждающей смесью) с градиентом температуры через стенку.
Если коэффициенты теплообмена невысоки (а они невысоки), и теплопроводность металла большая (а она большая), то основной перепад температур наблюдается между газом и температурой стенки внутри цилиндра.
Скажем, 1000 (газ) - 200 (стенка внутрянняя) - 190 (стенка наружная) - 110 (вода-гликоль).
Градиент в 10 К выдержит любой металл. Движки вообще из чугуния делали, а не из жаропрочных сплавов.
Поставь сковородку с антипригарным покрытием на огонь "без нагрузки", будешь неприятно удивлён той гадостью, на которую ПТФЭ разлагается. Какие-то 300-400 градусов и ты потенциальный жмур. |
1. Давайте не будем путать реактивное горение водорода с чистым кислородом со сгоранием 95 бензина на воздухе в цилиндре ДВС.
Небольшое погружение в вопрос показало, что температур порядка 2500-2600°K можно достичь в ДВС только с существенным вкладом в это сжатия газовой смеси...Как только поршень начинает обратный ход температура резко снижается и цилиндры эту температуру не видят.....
2. У типовых антифризов температура кипения 108-109°С. 10 градусов при разнице 2400 роли не играют....
3. Пришли к выводу, что на сковородках перепад температур больше, а для движков итальянских авто пойдёт и металлолом... Браво...
| Цитата: | | Тырнет говорит, что бензин - 2000, газ 4000, масло - 125. |
Это ошибка....Ацетилено-кислородное (!) пламя имеет температуру порядка 3900°С. Бензин на воздухе вообще даёт 800-900°С.
125°С - больше похоже на температуру вспышки....
| Цитата: | | но и давление газа, инерция и другие факторы, в общем, сталь в нём подвержена циклическим нагрузкам. |
А каким нагрузкам подвергаются горячие сковородки, обдаваемые холодной водой
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Елка-Палка
Шигирский идол
Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 102465
Откуда: Подмиланье
|
|
Добавлено: 26 Фев 2021 09:08 |
|
|
Любопытно: юзеры-мужчины дружно исчезли за лето, а сейчас начали так же дружно возвращаться. НочнойТанцор только где-то подзадержался.
Видимо, карантинный кризис все-таки проходит и дело идет на поправку.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Время загрузки страницы: 2 сек.
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
