При чем здесь средневековье (в котором, кстати, при первых бубонах города на замок закрывали) к Милану в 1630 году,.. Это два противоположных совсем подхода к управлению.
А при чем здесь управление, если массовый менталитет и осознанность поведения мало изменились за два тысячелетия? _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
... Короче недели в Споторно с вкуснейшим полным пансионом за 35 евро/ чел мне не хватило, хочу ещё
Это где такое давали по 35 за полный пансион? Что за гостиница? Мне тоже очень нравится Лигурия... ещё бы и с автострадой разобрались
Автострада- это полный пушной зверёк, хотя нам удалось прорваться за 3 часа туда и за 2,5 обратно - все в будние дни. Отель вот этот, опять туда хочу , но 35 евро - цена только еды, без стоимости номера отеля , еда была просто отпадная, антипасто, первое и основное блюдо, всегда выбор из 3-Х вариантов, отъелись там свежайшей рыбы и морегадов по полной _________________
Немного здравого смысла, немного терпимости, немного чувства юмора и можно очень уютно устроиться на этой планете ( С. Моэм)
А ты откуда такие заключения делаешь? Из телевизора?
Ну у меня вообще то часть семьи проживает в Италии. Ты видимо решила, что у нас отменили маски на улице? У нас месяц назад их совсем отменили- ВЕЗДЕ. Можно было и в торговых, и в общественных местах без них находиться. Разрешены мероприятия до 300 человек, в помещениях на 150. У нас в маске уже давно никого не видела. В местах скопления народа наши слишком поспешили отменять маски...Кстати на улице маски у нас только в марте-апреле они были обязательны.
При чем здесь средневековье (в котором, кстати, при первых бубонах города на замок закрывали) к Милану в 1630 году,.. Это два противоположных совсем подхода к управлению.
А при чем здесь управление, если массовый менталитет и осознанность поведения мало изменились за два тысячелетия?
Массовый менталитет меняется каждые лет 20-30. Сама подумай.
Это из-за границы так кажется. Народ расслабился просто нереально. А еще не момент.
Возможно, я сужу просто по рассказам и фото дочери. У нас на пляже ступить некуда. В торговых центрах народ про дезинфекторы и не вспоминает, не говоря уже про разделительные полосы для очереди. Вечно кто то прямо в спину сопит и трется. Никакие поверхности не дезинфицируют. На днях снова 2 работника супермаркета заболели...Хорошо хоть торговцев и медиков регулярно тестируют. На днях племяш из Германии приехал, в шоке от поведения нашего населения. В супермаркете в маске он был единственный.
А вот и нет. Тому доказательство - приведенная Олей цитата.
Вообще есть такая забава: опубликовать всякие хлесткие цитаты в стиле "о времена, о нравы". И читатели соглашаются. А потом оказывается, что это из древних римлян или книг 300-летней давности. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
И правильно, что, все стоят в очереди в ивл что ли? Или все бессимптомные и непонимающие, за что?
У нас начались симптомные, с высокой температурой. А вот в конце мая были в основном бессимтомные. На данный момент у нас в больнице 120 человек из 210 больных. На начало июня у нас было около 60 таких.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11848 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 11 Июл 2020 11:07
maura писал(а):
Массовый менталитет меняется каждые лет 20-30. Сама подумай.
А такое впечатление, что ничего не поменялось.
"...Люди, так решительно и так долго отрицавшие, что рядом с ними, среди них гнездится зародыш болезни, который естественно будет развиваться и начнёт свирепствовать, уже не могли больше оспаривать факт распространения заразы. Но, не желая признавать действительную причину распространения болезни (ведь это означало бы сознаться в своём большом заблуждении и большой вине), стремились во что бы то ни стало найти какую-нибудь другую причину, и готовы были принять всякую, кем бы она ни была выдвинута. К несчастью, одна такая причина была уже налицо — в понятиях и традициях, господствовавших тогда не только у нас, но и в каждом уголке Европы: приворотные зелья, козни дьявола, тайные заговоры для того, чтобы привить чуму с помощью всяких заразных ядов и колдовства. Такие или подобные вещи уже предполагались и в них верили и во время многих других эпидемий моровых язв..."
Там вообще можно всю главу цитировать, много сходства с нынешней ситуацией.
А у нас сейчас 19 век и чума? _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Мне вот как раз уже надо делать, я б с радостью ее бесплатно сделала, а придется за свои кровные
Почему? Мне бесплатно сделали и корь и столбняк. И до кучи все остальное, отдельных вакцин не было. Я детя когда записывала на прививку спросила мол можно мне тоже, они и меня записали и вкололи.
Имхо, от региона зависит. Столбняк нам с мужем тоже бесплатно сделали, вообще без проблем. А вот на корь местный центр вакцинации долго морщил нос, просил анализы, потом сказал, что даже с анализами вакцина будет платная. В итоге муж просто в очередную командировку в Россию успел там сделать корь, а я пока не дошла, но трехвалентная вроде недорогая, так что неважно
Я не читала Обрученных, думала, что он о своей современности писал. Тогда тем более _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
А тогда о чем ты говоришь?
Я даже после прочтения далеко не во все детали вникла. Например, мне казалось странным, как Ренцо в страхе блуждал по сельской местности, пробираясь из Милана в Бергамо . И вот я сама стою в месте его переправы через Адду: да тут совершенно непроходимые места в двух шагах от автомобильной дороги! _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я не читала Обрученных, думала, что он о своей современности писал. Тогда тем более
В современности Манзони не было ни Италии, ни ит. языка ни ит. общества. Как и во время описываемых им событий.
Ну разве что Австрийские Габсбурги все-таки навели относительный порядок, в отличие от своих испанских родичей.
Манцони в принципе не оч нравилась mentalità troglodita milanese, напрочь забывшая былое величие (об этом он в "Адельки" очень неделикатно намекает).
В этом и есть разница между средневековым "grestione della pandemia" (когда князь говорит "закрыть ворота, никого не пущать и выпущать, больных в лазарет S. Cristoforo, ослушавшихся на костер и т. д) и манзонианским, когда испанский неповоротливый бюрократический аппарат не позволяет проанализировать ситуацию и во время принять решения (в этом да, очень на наши дни похоже).
Ну и охота на "untore", как же без этого. Не будет же плебс на правителей грешить.
А вот и нет. Тому доказательство - приведенная Олей цитата.
Вообще есть такая забава: опубликовать всякие хлесткие цитаты в стиле "о времена, о нравы". И читатели соглашаются. А потом оказывается, что это из древних римлян или книг 300-летней давности.
Не ты ли совсем недавно рассказывала как итальянское общество осуждало работающих женщин?
Того же самого Манзони дедушка по матери (Cesare Beccaria) потом такие методы очень строго осудил .
А если серьезно, то средневековый Милан имел весьма прогрессивную административную, а главное социальную систему, поэтому мне режет ухо когда "средневековье" употребляется как синоним чему-то дремучему и тупому.
О цитатах, приводимых для привязки к ковиду. Что якобы они отражают современную ситуаци. Приведенные не отражают. Ни капельки _________________ Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
, но 35 евро - цена только еды, без стоимости номера отеля 
. А уж автор выразилол собственное мнение и приписал правильные мысли кому надо 
