Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Обсуждаем коронавирус - 13

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 100, 101, 102  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6738
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 14:52    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Факультет биоинженерии и биоинформатики МГУ.
Выдержки из интервью с директором компании по производству фарм препаратов.
- Коронавирус любит размножаться в легких и клетках слизистых. В сосудах ему делать нечего. Но, тем не менее, он там присутствует. Может быть, сам факт присутствия вирусного, чужеродного нам белка умышленно или случайно нажимает определенные кнопки, которые вызывают сразу несколько вещей. Первое — системное воспаление, когда идет выброс специальных сигналов в кровь и мощная атака на организм. И организм должен принять кучу мер, синтезировать огромное количеств клеток, которые уничтожат патогены. Исходно мотивация у иммунитета хорошая: надо защищаться. Но эти клетки находятся внутри кровяного русла, и нужно выйти в те же легкие, чтобы атаковать патоген. Для этого клетки кровеносных сосудов раздвигаются, чтобы иммунные клетки могли пролезть в ткань. Это называется увеличением проницаемости сосудов. Если это происходит локально — хорошо. Мы можем бороться с инфекцией. Но в тяжелых случаях это происходит массово, причем в тех органах, в которых не должно происходить. В тех же почках, например. И это приводит к раскручиванию колоссального воспаления, которое убивает человека.
- Иммунитет — это слишком многогранная система. Он может не пустить вирус в ваши легкие, и все закончится лишь першением в горле. Так им болеет примерно пятьдесят процентов людей. Совершенно непонятно, чем определяется, пойдет вирус дальше или остановится на ранней стадии. Но одно ясно: вирус пытается заразить клетки верхних дыхательных путей, и иммунитет его давит прямо в месте первичного заражения. И в этом смысле иммунитет — большой молодец. С другой стороны, если инфекция проникает ниже в легкие, иммунитет тоже продолжает бороться, и часть людей с признаками пневмонии, выздоравливает. Тоже спасибо иммунитету. И только в десяти-пятнадцати процентах случаев начинается сверхсильный иммунный ответ, который страшно опасен для здоровья. Но и в этом случае иммунитет борется с вирусом. Есть способ его отключить — кортикостероидные гормоны, они просто убивают иммунную систему. Они используются, например, при трансплантации органов, чтобы те не отторгались. Пытались так же сделать с больными коронавирусом, получается так себе, возможно потому, что, когда иммунитет отключается полностью, вирус говорит: «Ага! Замечательно, со мной никто не борется». И человек погибает от тяжелой вирусной инфекции.
- Сейчас все приходят к выводу, что коронавирус вызывает прямую гибель клеток эндотелия сосудов. Из них после гибели вываливается специальное вещество, это называется фактор фон Виллебранда, и это вещество дает очень нехороший сигнал, оно вызывает образование тромбов: организм думает, что в сосудах дырка и нужно в этом месте срочно свернуть кровь, чтобы сосуд восстановить. А на самом деле это локальная гибель клеток то там то сям, никакой дырки нет. И вот поэтому некоторые молодые умирают от инсульта или от тромбоза легочных сосудов. Не имея ранее предрасположенности. Коронавирус в этом случае — лотерея.

Вопрос. Какие антикоагулянты используются по протоколам в Италии? И ещё - если я еду в командировку в другой город на пару дней. Достаточно ли мне с собой на всякий случай иметь таблетки аспирина как антикоагулянта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Nicol
Почетный писатель


Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 8376
Откуда: Москва
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 15:02    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni, аспирин можешь взять ради собственного спокойствия, антикоагулянты строго под присмотром врача и после соответствующих анализов. Представляешь до чего можно долизироваться, если у тебя пониженная свёртываемость, к примеру?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6738
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 15:54    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nicol11 Июл 2020 15:02 писал(а):
Ni, аспирин можешь взять ради собственного спокойствия, антикоагулянты строго под присмотром врача и после соответствующих анализов. Представляешь до чего можно долизироваться, если у тебя пониженная свёртываемость, к примеру?

Very Happy с тромбоцитами и свертываемостью все нормально.
Vessel, Due F, действующее вещество сулодексид, это итальянский препарат в ампулах и таблетках у нас продается в Москве в аптеках без рецепта для профилактики тромбообразования
мой вопрос больше о профилактических, а не клинических препаратах! Very Happy
какая ты строгая! )))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22914
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 15:56    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni11 Июл 2020 15:54 писал(а):

мой вопрос больше о профилактических, а не клинических препаратах!

Как можно эти препараты использовать профилактически? shock
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 16:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena11 Июл 2020 14:44 писал(а):

О цитатах, приводимых для привязки к ковиду. Что якобы они отражают современную ситуаци. Приведенные не отражают. Ни капельки

А, по-моему, один в один! Very Happy
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 16:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка11 Июл 2020 16:01 писал(а):
Solena11 Июл 2020 14:44 писал(а):

О цитатах, приводимых для привязки к ковиду. Что якобы они отражают современную ситуаци. Приведенные не отражают. Ни капельки

А, по-моему, один в один! Very Happy

А по-моему, это попытка натянуть сову на глобус
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Nicol
Почетный писатель


Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 8376
Откуда: Москва
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni, у нас в России до фига всего в аптеках без рецепта продаётся. Но это совершенно не значит, что ты сам себе dr. Пилюлькин. Профилактически можно только вит. С принимать и опять-таки после консультации с врачом.
Я не строгая, а грустная по поводу того, что реклама лек. препаратов по телевидению приводит зачастую к очень неприятным результатам, иногда с летальным исходом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6738
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 21:29    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Nicol11 Июл 2020 16:26 писал(а):
Ni, у нас в России до фига всего в аптеках без рецепта продаётся. Но это совершенно не значит, что ты сам себе dr. Пилюлькин. Профилактически можно только вит. С принимать и опять-таки после консультации с врачом.
Я не строгая, а грустная по поводу того, что реклама лек. препаратов по телевидению приводит зачастую к очень неприятным результатам, иногда с летальным исходом.

Я сейчас лечу в регион, где и врачей-то толком может совсем и не быть. И всегда беру с собой аптечку и не только при поездках в дальние регионы России, но и в Европу и Китай аптечка всегда со мной. И уж тут совсем дело никак не в рекламе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6738
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 21:37    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Oscanna11 Июл 2020 15:56 писал(а):
Ni11 Июл 2020 15:54 писал(а):

мой вопрос больше о профилактических, а не клинических препаратах!

Как можно эти препараты использовать профилактически? shock

аспирин-кардио ещё не пьешь для профилактики? или комплексы железа, или периодически гепапротекторы? или аторвастин для снижения холестерина))
Молодец - здорово живешь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Oscanna
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 08.06.2018
Сообщения: 22914
Откуда: Puglia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 21:41    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni11 Июл 2020 21:37 писал(а):

Молодец - здорово живешь!

ага...не жалуюсь. Аспирином точно (для профилактики) баловаться не буду, как впрочем и другими лекарствами. Поэтому и "здорово живу".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Волжанка
Народный писатель


Зарегистрирован: 14.02.2005
Сообщения: 3462
Откуда: "Urbs Aeterna"


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 21:51    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni11 Июл 2020 21:37 писал(а):
... или аторвастин для снижения холестерина))

Если для профилактики, снижать холестерол... то может ваш доктор разрешит *статины* на Berberol® K заменить ? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail   
Винни71
Познавший истину


Зарегистрирован: 26.05.2007
Сообщения: 75678
Откуда: Москва/деревня близ Кремоны
Возраст:52

Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 22:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni11 Июл 2020 21:37 писал(а):
аспирин-кардио ещё не пьешь для профилактики? или комплексы железа, или периодически гепапротекторы? или аторвастин для снижения холестерина))

А что все это надо? Shocked
_________________
Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Ni
Почетный писатель


Зарегистрирован: 05.05.2004
Сообщения: 6738
Откуда: Mosca-Italia


Сообщение Добавлено: 11 Июл 2020 22:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Волжанка11 Июл 2020 21:51 писал(а):
Ni11 Июл 2020 21:37 писал(а):
... или аторвастин для снижения холестерина))

Если для профилактики, снижать холестерол... то может ваш доктор разрешит *статины* на Berberol® K заменить ? Rolling Eyes

Спасибо, этот вопрос я задам кардиологу, к которому регулярно хожу, но сейчас у меня вопрос в другом - что взять в аптечку с собой, если в регионе нарвусь на ковид, а врачей толковых не будет. У меня, как и у всех, есть инструкция Минздрава РФ с подробным текстом и протоколом для врачей, но эту инструкцию уже третий раз меняют, но хлорохин так в ней и оставили. Вопрос по холестеролу сейчас как бы не актуален. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Nicol
Почетный писатель


Зарегистрирован: 23.10.2003
Сообщения: 8376
Откуда: Москва
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 09:07    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Ni, тогда может имеет смысл, учитывая, что

Цитата:
Я сейчас лечу в регион, где и врачей-то толком может совсем и не быть.

и принимая во внимание вот это всё
Цитата:
аспирин-кардио ещё не пьешь для профилактики? или комплексы железа, или периодически гепапротекторы? или аторвастин для снижения холестерина
Господи, спаси и сохрани!

проконсультироваться с твоим лечащим врачом, а не на форуме, как думаешь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 2  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 12:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Coronavirus, nuovi contagi dall’estero: già mille positivi stranieri con riapertura dei confini.
Come riportato dall’edizione odierna de Il Mattino, in Puglia i nuovi casi positivi sono tutti rappresentati da chi arriva da oltre confine. In Emilia-Romagna, dove si teme per i focolai di un’azienda di Parma e dei due magazzini dei corriere espressi di Bologna, si contano numeri importanti di positivi arrivati con i voli dal Bangladesh, che abitano tra la provincia di Forlì-Cesena e quella di Ravenna. Anche nel Lazio sono stati trovati 124 immigrati bengalesi positivi, ai quali si sono aggiunti altri arrivati dall’India e Stati Uniti, Perù, Brasile, Messico e Nicaragua.
Contagi di persone provenienti da altri Paesi sono stati segnalati in Veneto, Campania, Friuli e Trentino. Proiettando il dato del Lazio su tutta Italia, si stima che siano almeno mille i casi di importazione trovati nelle ultime settimane.
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 12:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Crisanti: “Servono tamponi per tutti in aeroporto. Usiamo i soldi del Mes per quello”.
In un'intervista con il Messaggero, il docente di Microbiologia all'Università di Padova sottolinea la necessità di disporre tamponi in aeroporto per tutti coloro che arrivano da Paesi a rischio. Anche se in Italia il peggio sembra essere passato, il virus circola ancora e nel resto del mondo la situazione rimane gravissima. "Per chi viene da un Paese dove l'epidemia è fuori controllo si deve fare il tampone. Punto. Dobbiamo fare questa cosa, anche se costa miliardi". E conclude: "La percentuale di positivi che vediamo su questi aerei in arrivo dai Paesi con alta circolazione del virus testimonia anche l'ottusità di certe decisioni che furono prese all'inizio di questa epidemia, a febbraio. Proponemmo di testare tutti quelli che venivano dalla Cina e ce l'hanno impedito. Sarebbe andata molto diversamente, chi ce lo ha impedito ha sulla coscienza quello che è successo",
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 12:44    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Хотелось бы какой-то последовательности действий. Раз заразу приносят приезжие, значит надо либо запретить полеты, либо контролировать в аэропорту, сажать прибывших на карантин и т. п.
И не обижаться, когда другие страны вводят ограничения на прибытие итальянцев.
А то на фоне эмоциональных криков "все пропало, где немецкие/американские туристы" вначале готовы распахнуть границы, а потом принимаются ныть, что завезли ковид.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 12:50    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Елка-Палка12 Июл 2020 12:44 писал(а):
значит надо либо запретить полеты,

Тем более, что они все равно потом на лодках приплывут Mr. Green А лодки запрещать нельзя, там же они же дети люди Evil or Very Mad
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк


Последний раз редактировалось: Solena (12 Июл 2020 16:19), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 7  
Russian Girl
Генератор сообщений


Зарегистрирован: 05.03.2003
Сообщения: 12907
Откуда: Mosca-Vicenza


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 13:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena12 Июл 2020 12:50 писал(а):
Тем более, что они все равно потом на лодках приплывут Mr. Green А лодки запрещать нельзя, там же дети люди Evil or Very Mad


Solena, а кто же нам пенсии платить-то будет Rolling Eyes ?
"Coronavirus, riscatta l’allarme immigrazione. Ieri sono stati trovati infatti 28 profughi positivi su 70 totali sbarcati sulle coste italiane. Maxi ondate soprattutto a Lampedusa dove si rischia il collasso."

Кооперативы небось от радости прыгают, это же дополнительное бабло на обеспечение карантина...
_________________
"È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101251
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 12 Июл 2020 14:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena12 Июл 2020 12:50 писал(а):
Елка-Палка12 Июл 2020 12:44 писал(а):
значит надо либо запретить полеты,

Тем более, что они все равно потом на лодках приплывут Mr. Green А лодки запрещать нельзя, там же дети люди Evil or Very Mad

Дались вам эти лодки, каждый день готовы обсуждать - и все, как в первый раз. Cool
Как по мне, вопрос в принципе нерешаем на уровне любого итал. правительства, хоть Сальвини, хоть кого другого. Там надо просто купить, как Путин Чечню.
А пока можно всем приплывшим тампоны делать и в обсервер запирать помещать.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Мир: горячие события, глобальные проблемы Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 100, 101, 102  След.
Страница 36 из 102

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 2 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021