Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia  
От Администрации: Политические дискуссии, не связанные с Италией, перенесны в специальный раздел Мобильная версия форума
Russian Italy
 РегистрацияРегистрация 
  FAQFAQ    ПоискПоиск   
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Бонусы и пособия, или выуживание грошей от государства

Пользователей, посетивших тему за последние 24 часа: 0

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 99, 100, 101  След.
На страницу
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.  Список форумов Russian Italy -> Обо всем
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena15 Июл 2020 15:55 писал(а):
Marianna15 Июл 2020 15:42 писал(а):


Я не знаю, почему так мало всем кажется 1300/год.

Вот передо мной моя декларация
DR 2018:
строка RN6 - detrazioni per familiari a carico 1195 евро. В 2018 дети (две штуки) были 100% на мне.
Это в Ломбардии списывают по тыщще на каждого?


Нет, это в Италии.

http://www.dichiarazioni.ipsoa.it/Shared/D...quadro_RN_agg.pdf
Стр. 417 и ниже механизмы расчетов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:16    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elektra15 Июл 2020 16:12 писал(а):
Solena15 Июл 2020 15:58 писал(а):
Там тоже никакими 1300 на ребенка и не пахнет


У Марианны детей больше трех. За это к базовой цифре 950 добавляют 200 евро.
1350 - это вычет на детей инвалидов.
Но базу 950 тоже не дают, рассчитывают в зависимости от дохода.
Вот механизм кому интересно.
И ribadisco, все это не имеет отношения к бонусам на детей и поддержку семьи. Это правила налогообложения физ. лиц.

А налогообложение никак не отображает политику государства в поддержку семьи????
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:17    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 16:14 писал(а):
Нет, это в Италии.http://www.dichiarazioni.ipsoa.it/Shared/D...quadro_RN_agg.pdfСтр. 417 и ниже механизмы расчетов


А зачем ты приводишь механизмы 2016 года? Я выше дала действующую ссыль на АДЕ. Там актуальные цифры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:20    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 16:16 писал(а):
А налогообложение никак не отображает политику государства в поддержку семьи????


Во-первых, я хорошо вижу и одного вопросительного знака достаточно.
Во-вторых, нет. Это разные сферы политики. И разные, скажем так, источники финансирования. Даже наоборот. Налоги с доходов юр. и физ. лиц - это источник. Причем нецелевого использования. Т. е. всех подряд расходов государства.
А поддержка семьи - это расход. И решается в другом министерстве. И там конкретно выделяются суммы и решается сколько выделить именно на семью, а не, например, поддержку малого бизнеса.

И даже если с точки зрения обывателя какая-то связь есть (т. е. в кармане прибавилось), но все равно сравнивать эти два понятия некорректно с финансовой точки зрения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 2  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:22    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elektra15 Июл 2020 16:12 писал(а):

Вот механизм кому интересно.
И ribadisco, все это не имеет отношения к бонусам на детей и поддержку семьи. Это правила налогообложения физ. лиц.

Вот, по этой формуле у меня все сходится. Бонусами и поддержкой семьи мизерные налоговые вычеты я тоже не считаю.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:24    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Единоразовый какой-то бонус бебе, который то был, то не был - это поддержка семьи, а детрационе ИРПЕФ - нет?

ну вы даете.

налоговая политика. - это первый и основной инструмент выражения приоритетов и политики государства. А не единоразовые раздачи.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Elektra
Почетный писатель


Зарегистрирован: 04.10.2014
Сообщения: 9484
Откуда: Verona
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:26    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 16:24 писал(а):
Единоразовый какой-то бонус бебе, который то был, то не был - это поддержка семьи, а детрационе ИРПЕФ - нет?

ну вы даете.

налоговая политика. - это первый и основной инструмент выражения приоритетов и политики государства. А не единоразовые раздачи.


Марианна, они концептуально разные.
Хотя бы потому, что бонус можно дать и тем, у кого никакого дохода нет. А налоговый вычет ты бездоходному никак не дашь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 4  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:31    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Elektra15 Июл 2020 16:26 писал(а):
Marianna15 Июл 2020 16:24 писал(а):
Единоразовый какой-то бонус бебе, который то был, то не был - это поддержка семьи, а детрационе ИРПЕФ - нет?

ну вы даете.

налоговая политика. - это первый и основной инструмент выражения приоритетов и политики государства. А не единоразовые раздачи.


Марианна, они концептуально разные.
Хотя бы потому, что бонус можно дать и тем, у кого никакого дохода нет. А налоговый вычет ты бездоходному никак не дашь.


Для бездоходных есть другие формы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:32    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 16:24 писал(а):


налоговая политика. - это первый и основной инструмент выражения приоритетов и политики государства.

Наверное, поэтому согласно последнему отчету Истат на 100 смертей приходится 67 рождений. 10 лет назад соотношение было 96/100. Приоритеты налицо
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:40    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

надо смотреть демографическую пирамиду в своей целостности, а не за последние год или пятилетку.

Серьезнейший спад рождаемости был в районе начала 80-х, прямо вполовину почти.
А сейчас рожают именно женщины, которые родились с 1980 по 2000.
И их просто мало уже изначально. Т. е. никак они не могут нарожать в асболютных цифрах больше бумеров.
А бумеры и до них поколения теперь зато помирают.

Вот и итог.

Ну и да, не рожают, потому что жемчуг мелкий, не надо скрывать этот замечательный факт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 16:40 писал(а):
надо смотреть демографическую пирамиду в своей целостности, а не за последние год или пятилетку.

Серьезнейший спад рождаемости был в районе начала 80-х, прямо вполовину почти.
А сейчас рожают именно женщины, которые родились с 1980 по 2000.
И их просто мало уже изначально. Т. е. никак они не могут нарожать в асболютных цифрах больше бумеров.
А бумеры и до них поколения теперь зато помирают.

Вот и итог.


Для этого есть показатель "количество детей на одну репродуктивную женщину". Все уже давно знают, что Италия в Европе плетется в самом хвосте (как бы не самая последняя или около того). 1,2. А почти четверть женщин в конце репродуктивного возраста (Истат определяет таковыми родившихся до 1977 года) так и не родили.
Вот вам и поддерживающие вычеты, работающие садики, доступные летние центры, коллаборативные работодатели и прочие приятные плюшки
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора   
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101043
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:49    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena15 Июл 2020 16:22 писал(а):

Бонусами и поддержкой семьи мизерные налоговые вычеты я тоже не считаю.

Ты можешь считать, как хочешь, но налоговые вычеты как раз являются поддержкой семьи (пусть и мизерной).
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 16:57    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena15 Июл 2020 16:49 писал(а):

Для этого есть показатель "количество детей на одну репродуктивную женщину". Все уже давно знают, что Италия в Европе плетется в самом хвосте (как бы не самая последняя или около того). 1,2. А почти четверть женщин в конце репродуктивного возраста (Истат определяет таковыми родившихся до 1977 года) так и не родили.
Вот вам и поддерживающие вычеты, работающие садики, доступные летние центры, коллаборативные работодатели и прочие приятные плюшки


и вот это твое:

Solena15 Июл 2020 16:32 писал(а):

Наверное, поэтому согласно последнему отчету Истат на 100 смертей приходится 67 рождений. 10 лет назад соотношение было 96/100. Приоритеты налицо


как раз не о количестве детей на женщину репродуктивного возраста.

Исторический минимум - 1995 год, ниже 1,19

2003 - 1,29 на женщину
2010 - 1,46
2018 - 1,28 по Италии и 1,34 на севере.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:01    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena15 Июл 2020 16:49 писал(а):

А почти четверть женщин в конце репродуктивного возраста (Истат определяет таковыми родившихся до 1977 года) так и не родили.
Вот вам и поддерживающие вычеты, работающие садики, доступные летние центры, коллаборативные работодатели и прочие приятные плюшки


Плюшки или их отсутствие - плюшками. А вот ставить свою судьбу в зависимость от государства - это уже личная позиция.

Проблема не столько в плюшках, сколько в личностных установках.
и опять же, если не родили по собственным приоритетам и счастливо живут - это что ли не полноценный жизненный выбор?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype 1  
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:04    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 17:01 писал(а):


Проблема не столько в плюшках, сколько в личностных установках.
и опять же, если не родили по собственным приоритетам и счастливо живут - это что ли не полноценный жизненный выбор?

Конечно, полноценный. Но на личностные установки приоритеты общества и государства тоже виляют в некоторой степени. А для государства ни семья, ни дети не являются приоритетом.
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:11    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Конечно, дети не голосуют. А семьи с детьми тоже не являются большинством голосующих.
Пофиг в них инвестировать?

тем не менее какая-то семейная политика худо-бедно существует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:14    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 17:11 писал(а):


тем не менее какая-то семейная политика худо-бедно существует.


Тут я полностью согласна. Худо и бедно Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 3  
Marianna
Познавший истину


Зарегистрирован: 05.03.2002
Сообщения: 46037
Откуда: Оз. Маджоре, Ломбардия
Возраст:53

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:18    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

лучше, чем никакая.
Вон, я до сих пор под впечатлением, как одна форумчанка написала что взяли и отъехали в Данию. Сразу настигла семейная политика в виде миллиона способов конструктивно дать детям провести свободное время без оплачиваемых секций.

А в Италии простая мысль необходимости организации городского пространства в том числе и под детские и подростковые нужды не доходит в принципе до 98% населения. Никак.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Skype   
Solena
Девушка на танке


Зарегистрирован: 07.12.2003
Сообщения: 73004
Откуда: Барнаул - Nonantola (Modena)
Возраст:49

Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:21    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Marianna15 Июл 2020 17:18 писал(а):

А в Италии простая мысль необходимости организации городского пространства в том числе и под детские и подростковые нужды не доходит в принципе до 98% населения. Никак.

А зачем? Если на родителей уже пролился золотой долждь в виде 300-400 (а кому-то даже 950) евро в год. Ну, дождь, конечно, виртуальный, но все равно очень приятный и ощутимый. Вот пусть с них и оплачивают занятия детям в специально отведенных местах. Чем портить городской пейзаж визжащими детями и неприветливыми подростками. Приоритеты такие Very Happy
_________________
Где-то сейчас стреляют, где-то преследуют людей, бросают в тюрьмы, мучают, убивают, где-то растаптывают кусок мирной жизни, а ты сидишь здесь, знаешь обо всем и не в силах что-либо сделать...
Э. М. Ремарк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 2  
Елка-Палка
Шигирский идол


Зарегистрирован: 10.03.2004
Сообщения: 101043
Откуда: Подмиланье


Сообщение Добавлено: 15 Июл 2020 17:23    Цитировать выделенный текст Ответить с цитатой

Solena15 Июл 2020 17:14 писал(а):

Тут я полностью согласна. Худо и бедно Very Happy

Ну так если один работающий содержит троих, то бедно и выйдет.
Через несколько лет ты столкнешься с тем, что для собственных детей все хотят теплого местечка, а то пусть лучше дома сидят, чем на работе убиваться.
_________________
«Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 1  
Показать сообщения:   
Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Russian Italy -> Обо всем Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4 ... 99, 100, 101  След.
Страница 3 из 101

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Время загрузки страницы: 1 сек.

Главная Форум Галерея Правила Администрация Случайный линк Wikitalia
Powered by phpBB / Updated and modded by romutis © 2002-2008 and by VD © 2008-2021