Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 18 Сен 2020 20:06
Винни71 писал(а):
А с чем это связывают? Рано открылись? Туристы? Маски?
Я не знаю, перестала следить. Один раз говорила с врачом, она сказала, что в Испании "в глубинке" хуже медицина, чем у нас на севере. А очагов сразу было много мелких по всей стране, их локализовали, но они тлели и вот разгорелись. Ну, и культура еще более тактильная, чем тут у нас, опять-таки, Ибица и Майорка, где вообще все можно было. А потом школа, люди привыкли, что инфекция есть, живут, как раньше. Правда, и Франция почти догнала, у них, вроде, из-за школы. Англию на локальные карантины закрывают. В общем, достало это все уже.
Но вообще-то про Испанию и Францию уже с месяц говорят, там с августа началось. Сейчас, правда, глянула, у Испании всего 4,5 тыс. за сегодня и 90 умерших, а во Франции 14 тыс., но не умер никто или данных нет. У французов вообще летальность ниже.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 18 Сен 2020 20:27
Natulka писал(а):
Это где исследование было? У нас сезон орз вроде еще не начинался, а предыдущий дети успешно дома "досидели", еще б они не болели меньше! А сейчас вот могу даже наванговать, что с нынешними новыми правилами в школе, когда будет намнооого проще "просто" оставить ребенка несколько дней переболеть дома, и потом принести записку от родителей (по сравнению с риском анализов и карантина для всей семьи)- то да, наверняка заболеваемость орз-орви для статистики снизится просто в разы!
Ну, так, это как раз то, о чем я написала, еще бы ребенок меньше не болел, если он вообще сидел дома в указанный период, и даже гулять нельзя было, пока самый "вирусный" сезон был! Но тут не в масках же вообще дело (про влияние которых интересовалась Delusa), а в том, что народ на карантине сидел. Какие-то примерные выводы можно будет сделать после этого сезона, сейчас наступающего, если удастся не закрывать школы. Но и там, повторюсь, учитывая прямой интерес родителей не афишировать теперь сильно болезнь по возможности, будет гарантированный спад . Только вот как потом проверишь, какая там заслуга масок и дистанции, а какая- утаивания болезни
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3353 Откуда: citta metropolitana MI
Добавлено: 18 Сен 2020 21:50
Можно узнать, где ты смотришь про испанцев на ИВЛ? Я вот смотрю испанский документ на 17 страницах о ситуации же в Испании и в упор не вижу 1500 человек на ИВЛ. _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Зарегистрирован: 17.02.2012 Сообщения: 9282 Откуда: Ekb / Napoli Возраст:39
Добавлено: 18 Сен 2020 22:52
Винни71 писал(а):
Ну, в школе, например, ее снимают, чтобы поговорить.
Не только в школе! Зашла в газетный киоск за открыткой, времени не было перебирать все, я попросила раз, два и три. Газетчик мне сказал в итоге: "È brutto da dire, но я плохо слышу и вообще не понимаю, что вы там в маске мне говорите". Пришлось снять маску и попросить нормально, сразу понял и нужное достал. _________________ Мотаю нервы. Сколько вам клубочков?
Можно узнать, где ты смотришь про испанцев на ИВЛ? Я вот смотрю испанский документ на 17 страницах о ситуации же в Испании и в упор не вижу 1500 человек на ИВЛ.
Видимо, Наталья имеет в виду не именно на ИВЛ, а в реанимации. На worldometers на сегодня 1345 чел. в ИТ в Испании
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3353 Откуда: citta metropolitana MI
Добавлено: 18 Сен 2020 23:02
Natulka писал(а):
Catharina77 писал(а):
Можно узнать, где ты смотришь про испанцев на ИВЛ? Я вот смотрю испанский документ на 17 страницах о ситуации же в Испании и в упор не вижу 1500 человек на ИВЛ.
Видимо, Наталья имеет в виду не именно на ИВЛ, а в реанимации. На worldometers на сегодня 1345 чел. в ИТ в Испании
Так у меня официальный испанский документ скачан как раз по ссылке, указанной на worldometer, я, конечно испанский читаю и перевожу со словарем, но никаких данных про ИВЛ там нет, а есть 1331 en Unidad de Cuidados Intensivos поэтому я и спросила. всё-таки ИТ и ИВЛ это очень разные вещи
всё-таки этот медиа терроризм уже поперёк горла, вещают так, как будто все заражённые при смерти, а ведь это не так! Почему упор на количество позитивных без указания процента бессимптомных. Я, кстати, ни одного человека не знаю, например, к о болел бы гриппом бессимптомно _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Последний раз редактировалось: Catharina77 (18 Сен 2020 23:07), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 18 Сен 2020 23:06
Catharina77 писал(а):
Можно узнать, где ты смотришь про испанцев на ИВЛ? Я вот смотрю испанский документ на 17 страницах о ситуации же в Испании и в упор не вижу 1500 человек на ИВЛ.
Зарегистрирован: 22.12.2011 Сообщения: 3353 Откуда: citta metropolitana MI
Добавлено: 18 Сен 2020 23:09
Наталья писал(а):
Catharina77 писал(а):
Можно узнать, где ты смотришь про испанцев на ИВЛ? Я вот смотрю испанский документ на 17 страницах о ситуации же в Испании и в упор не вижу 1500 человек на ИВЛ.
Наталья, уж потрудитесь прочитать посты полностью. _________________ Если я молчу в ответ, это не значит что мне нечего сказать.
Вход - это отверстие извне во внутрь, в обратном направлении, именуемое
выходом.
Зарегистрирован: 26.05.2007 Сообщения: 75450 Откуда: Москва/деревня близ Кремоны Возраст:52
Добавлено: 18 Сен 2020 23:17
Catharina77 писал(а):
о болел бы гриппом бессимптомно
Так анализ на грипп не делают, как ты можешь об этом узнать? _________________ Нет ничего хуже, чем делать правильный выбор против собственной воли. (Фунтик)
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 18 Сен 2020 23:47
Catharina77 писал(а):
всё-таки этот медиа терроризм уже поперёк горла, вещают так, как будто все заражённые при смерти, а ведь это не так! Почему упор на количество позитивных без указания процента бессимптомных. Я, кстати, ни одного человека не знаю, например, к о болел бы гриппом бессимптомно
Во-первых, мир не должен подстраиваться под итальянское или чье-то еще понимание реанимации. Если койко-место относится к ICU, то человека, на ней лежащего, рассматривают как больного ICU. Вот в этом столбце они и посчитаны. Во-вторых, реанимация для того и существует, чтобы людей выхаживать, а не отправлять на тот свет. В-третьих, бывают ли бессимптомные больные гриппом мне или тебе узнать не удастся, потому что грипп не тестируют, точнее тестируют в очень редких случаях. Но американцы считают, что их не менее 50%, поэтому, даже если перед тобой будет инфицированный гриппом без симптомов или сщ слабой симптоматикой, ты просто не узнаешь, так же, как в случае с короной. Потому что он и сам не догадается, что у него грипп, и тебе не скажет.
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 19 Сен 2020 02:30
Попыталась сама понять, почему я написала ИВЛ.
Qual è la differenza tra terapia intensiva e terapia sub intensiva
Per i pazienti meno critici, ma che necessitano comunque di un costante monitoraggio, il supporto delle funzioni vitali può avvenire anche all’interno delle cosiddette terapie sub-intensive, tramite macchinari meno invasivi.
Tra questi ci sono le maschere per la ventilazione non invasiva e i caschi respiratori per la CPAP (Continuous Positive Airway Pressure): caschi collegati a una macchina per la ventilazione, in cui aria e ossigeno sono presenti con una pressione maggiore di quella atmosferica per aiutare gli alveoli polmonari a lavorare meglio.
Зарегистрирован: 01.12.2002 Сообщения: 11838 Откуда: живу в Италии
Добавлено: 19 Сен 2020 08:43
Natulka писал(а):
Ну, так, это как раз то, о чем я написала, еще бы ребенок меньше не болел, если он вообще сидел дома в указанный период, и даже гулять нельзя было, пока самый "вирусный" сезон был! Но тут не в масках же вообще дело (про влияние которых интересовалась Delusa), а в том, что народ на карантине сидел. Какие-то примерные выводы можно будет сделать после этого сезона, сейчас наступающего, если удастся не закрывать школы. Но и там, повторюсь, учитывая прямой интерес родителей не афишировать теперь сильно болезнь по возможности, будет гарантированный спад . Только вот как потом проверишь, какая там заслуга масок и дистанции, а какая- утаивания болезни
Статья о том, что меры по сдерживанию короновирусной инфекции сработали и с другими инфекциями. Три меры: карантин, соц. дистанцирование, маски. В статье пишут о дистанцировании, ты все объясняешь карантином, о пользе конкретно масок для детей можно будет говорить позже.
Не думаю, что утаивание повлияет на статистику. Родители и раньше спихивали полубольных детей в школу, чтоб на работу ходить, а если что серьезное, к врачу по-любому придется обратиться.
При прочтении научных статей о пользе масок все же складывается впечатление, что они вовсе не о пользе масок, а основной посыл - "as We Await a Vaccine", как и подчеркивается в заголовке. То есть посыл в том, что все мы с нетерпением должны ждать вакцину, которая и решит все наши проблемы. Причем "главная" и самая перспективная вакцина - как раз из Англии.
Я вчера вечером видела в этой теме ссылку на статью о сокращении заболеваемости гриппом в СШа (сегодня что-то не могу найти), там цифры действительно впечатляющие: заболеваемость гриппом сократилась более чем на 99 процентов, то есть практически обнулилась. Это потрясающая и прекрасная новость, но тогда получается, что пресловутые маски помогают защититься от всего, кроме ковида. Заболеваемость ковидом-то не сократилась. Или, когда говорят о сокращении случаев гриппа, тоже имеется в виду, что он стал "бессимптомным"? .
При прочтении научных статей о пользе масок все же складывается впечатление, что они вовсе не о пользе масок, а основной посыл - "as We Await a Vaccine",
Они именно о пользе масок. Еще раз: по моей ссылке прямо говорится, что маска не дает полной гарантии, но снижает риски. Однако в маске не будешь ходить постоянно и всю жизнь. Поэтому вполне естественно, что главной целью стала вакцина: укололся - и снял масочку.
Цитата:
но тогда получается, что пресловутые маски помогают защититься от всего, кроме ковида. Заболеваемость ковидом-то не сократилась.
В США в июле было до 70 тыс. заражений в день, а сейчас меньше 40 тыс. _________________ «Всё, что вы скажете, может быть переведено против вас!» (неизвестный доброжелательный переводчик)
Я вчера вечером видела в этой теме ссылку на статью о сокращении заболеваемости гриппом в СШа (сегодня что-то не могу найти), там цифры действительно впечатляющие: заболеваемость гриппом сократилась более чем на 99 процентов, то есть практически обнулилась. Это потрясающая и прекрасная новость, но тогда получается, что пресловутые маски помогают защититься от всего, кроме ковида. Заболеваемость ковидом-то не сократилась. .
Благодаря комплексу мер- локдаун, маски, дистанция, дистанционная работа и прочее, ( + тепло и солнце), в Италии ковид сократился, примерно на те же 99%. Вот сейчас умирают 10 пациентов от ковида в день, а на пике умирало под 1000 ( на самом деле намного больше, просто умерших пожилых дома- не всех тестировали). Тот же 1% остался, получается, как и с гриппом..
Зарегистрирован: 05.03.2002 Сообщения: 6073 Откуда: Milano
Добавлено: 19 Сен 2020 14:07
Елка-Палка писал(а):
В США в июле было до 70 тыс. заражений в день, а сейчас меньше 40 тыс.
В США - другая история. Там пересмотрели правила тестирования и стали тестировать по решению врача. То есть просто делают меньше тестов бессимптомным. Единственный показатель, который, конечно, остался неизменным - смертность от ковид.
"Era in attesa degli esiti del tampone per il Covid 19 ma è morto prima di conoscere il risultato. E' la drammatica storia di Salvatore Manca, 61 anni, di Sassari che, in preda a forti dolori al petto non sarebbe stato soccorso.
Tutto è iniziato a Portobello di Gallura (Aglientu) intorno alle 16 del 21 agosto scorso. Colto da dolori lancinanti al petto e vomito l'avvocato viene trasferito in ambulanza a Olbia, dove muore per dissezione dell'aorta. Adesso sul caso indaga la Procura dove i familiari della vittima hanno presentato un esposto: "Chiedeva di chiamare i carabinieri". _________________ "È più facile ingannare la gente, che convincerla di essere stata ingannata."
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах